Вы много вопросов от директоров или от менеджеров встречаете о том, какие документы надо сделать? А буху достается обычно то, что уже сделано.Сообщение от Аноним
Это на собственно передачу товара. Но вопрос-то был
это могут быть допники, акты разнообразные, претензии и т.п.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Перечитал сообщения, понравились.
Так вот что думаю я.
Вопрос надо ставить что за сделка. Новая сделка, или это часть сделки поставки?
Мое мнение если у фирмы А возникла срочная необходимость продать фирме С товар, которого нет в наличии, то тут надо говорить о выкупе товара, а не о возврате (инициатива от А). Тут прослеживается отдельная сделка, в рамках коммерческой деятельности вне зависимости от условий заключенного договора с фирмой Б. Деловая цель имеется у А, значит это обратный выкуп для нее.
Вопрос, как оформлять это у Б?
согласна, если это отдельная сделка, то это вообще обычная реализация без мозгоклюйства.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Спасибо всем, я для себя определил сей спорный вопрос. Критерии и черты возврата или обратного выкупа примерно определены. За мнения и спор СПС. Акромя фирмы Б....((( как ей все ото проводить?
Фирма Б продаёт товар фирме А. Проводки и документы те же, что и при обычной продаже . Цена -та же, по которой А продала товар Б ( или как договорятся )
Дабы не было дополнительных вопросов, рассматривается следующие сделки:
Фирма А – оптовик (ОСНО);
Фирма Б – розничный продавец (раздельный учет ОСНО по подакцизным, и ЕНВД);
Фирма С не имеет значение.
Интересно предыдущие мнение, что делать, когда Фирма Б на УСН, ответ ничего, выкуп. Данная фирма у Вас поставщик.
Что волнует у Фирмы Б? Распределение косвенных расходов.
Пример деятельности Фирмы Б:
Реализация ЕНВД – 90 000 руб. валовая прибыль 9 000 руб.
Реализация ОСНО (только подакцизных товаров) 10 000 руб. (без НДС), валовая прибыль 1 000 руб.
44 счёт 8 000 руб. всего т.е. (аренда, з/та,69 сч. И т.д. но это не важно)
Распределяем данные расходы:
10% на ОСНО, и 90% на ЕНВД.
И тут, возникает вопрос, возврат товара, (т.е. обратная реализация и только по товару ЕНВД) валовой прибыли нет, доходы учитываем, как ОСНО (договор поставки) и перекидываем дополнительно часть косвенных расходов на ОСНО. Налог на прибыль не платим. Входной НДС принимаем к вычету.
Вопрос в обоснованности данного учёта.
однозначно
да
повезло
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
А Вы хотите оформить возврат отдельным договором? На мой взгляд -это деятельность в рамках ЕНВД.
Если бы кроме ЕНВД другой деятельности не было вообще, и это был бы возврат некачественного товара и т.п., об этом еще могла бы быть речь, но не в данном случае. Каким образом, с Вашей точки зрения, данная операция может попадать под ЕНВД?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вы великий шаман! Вы смогли определить то, чего не существует в действующем законодательстве... Гы....
Довольно спорно, тут договор поставки, а это ОСНО, но возврат производится в рамках деятельности у Фирмы Б ЕНВД. Вот что меня с самого начало то и смутило.
Ответ понял (Вам всем благодаря). Это будет реализация, отдельная сделка по реализации товара. Есть почва для создания серой схемы ухода от налогообложения, а для "пыли в глаза" можно поставить и наценку не существенную, а то и с убытком продать. (обоснование, ликвидация остатков товара), и правильное док. оформление.
Всем СПС.
Ну тут думаю Вы ошибаетесь, определяю с условиями мнений Минфина в последнюю очередь и мнение АС, коя в первую.
Ну конечно! Как же может быть иначе?! Возврат по договору купли-продажи является расторжением этого договора в части, касающейся возвращаемого товара. А расторжение договора невозможно трактовать, как заключение нового договора, как бы вам и налоргам это и не было противно.
Вот скажите мне, пожалуйста, с юридической точки зрения, это действительно правильно и возможно:
заключен договор на 10 лампочек и 100 метров провода, а потом договор расторгается в части 1 лампочки и 5 метров провода.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
не противоречит действующему законодательству и потому.правильно и возможно
а такое расторжение возможно по письму (не двусторонний допник) от поставщика покупателю типа "прошу расторгнуть договор в части... и вернуть 1 лампочку..."?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вполне, если в ответ на это письмо последует конклюдентное действие покупателя - возврат с оформлением двухстороннего акта возврата лампочки. Но я бы такой возврат оформлял на основании письма покупателя продавцу, так проще налоговой объяснить, чтобы у нее мозги не запирали.....
акта или все-таки накладной, как тут было указано ранее?
хм... типа "прошу, заберите от меня вашу гадкую лампочку..." ? мне кажется, это менее логично... Тем более, что я рассматриваю минимизацию проблем у возвращающего покупателя на УСН ли ЕНВД.
ей ничего не проще объяснить, я однажды не смогла объяснить, что красное по дебету - это то же самое, что черное по кредиту...
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
это синонимы.Не, типа: в соответствии с условиями договора возвращаю вам товар надлежащего качества.
хм... типа "прошу, заберите от меня вашу гадкую лампочку..." ?Нет этих проблем при возврате, т.к. при расторжении договора все проводки сторнируются.Тем более, что я рассматриваю минимизацию проблем у возвращающего покупателя на УСН ли ЕНВД.
да?
А как же это
Хваленая прекрасная 1с делает не сторно...
Вашими бы устами...
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
С этим все нормально, т.к. накладная и акт возврата - синонимы, сиречь разные обозначения одной и той же сущности.1С делает так, как ее настроят. И ни как иначе.
Хваленая прекрасная 1с делает не сторно...Это не только моими устами. Это легко проверяется написанием проводок.
Вашими бы устами...
вот не перестаю удивляться Вашей... эээ... ну не буду называть вещи своими именами, про Троцкого вспомнила...
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Что конкретно вас удивило сейчас?Круг ваших личных знакомых порой изумляет...про Троцкого вспомнила...
Опять ошибка, спор то идет о существенных условий сделки. Вы не очень внимательны, отстаиваете только одну точку зрения, свою. С ней никто не спорит сильно, хотя почитайте в инете, Ваша позиция, имеет риски для предприятия. Да и не налорг я. Рассмотрены 2 варианта и все в пользу налогоплательщика. Ваша мысль, что это только возврат товара сомнительна. Пример Вам:
Поставщик хочет выкупить у меня (покупателя) товар, и продать ее другой фирме. Там маржа больше. Я не согласен на условия возврата, говорю пусть выкупит дороже. В результате соглашение типа того:
Оформляем возврат товара, по цене приобретения;
На сумму кою я готов наценить на стоимость выкупленного товара (по инициативы продавца), увеличиваем его следующею поставку.
Доки оформляем на возврат.
И на будущее, не думайте что Минфин просто глупит, там очень образованные сотрудники, кто латают дыры в законодательстве.
Относительно ГК, и расторжения договора по взаимному согласию знаем, интересует риски, т.к. я всегда сделаю с максимальной прибылью для моей фирмы.
И это только начало.
Ваша позиция изумляет.
Я оформлю доки как мне нужно будет, но это не всегда будет содержать правильность учета операции.
Т.е. Надо мне оформлю возвратом, не надо будет оформлю выкупом. Но Ваша позиция относительно только "стороно" реализации меня удивляет.
Вы хотите сказать, что не возможно выкупить имущество, после определенного периода времени? И это только возвратом должно оформляться?
не путай термины:
"оформляться" (документально) - это одно;
"отражаться" (в учете) - другое.
оформить - можешь как угодно, отразить - путем уменьшения выручки.
Чья?С кем вы об этом спорите? Не со мной - точно.спор то идет о существенных условий сделки.Где?Вы не очень внимательны,А вас это удивляет?отстаиваете только одну точку зрения, свою.Любая позиция имеет риски для предприятия.С ней никто не спорит сильно, хотя почитайте в инете, Ваша позиция, имеет риски для предприятия.Заметно.Да и не налорг я.Кем рассмотрены?Рассмотрены 2 варианта и все в пользу налогоплательщика.Возможно потому что это не моя мысль.Ваша мысль, что это только возврат товара сомнительна.А причем тут возврат, если он хочет выкупить?Пример Вам:
Поставщик хочет выкупить у меня (покупателя) товар, и продать ее другой фирме. Там маржа больше. Я не согласен на условия возврата,
Уверен? Вся наша система стоит на том, что учитываем то, что и как оформляется. Мне это тоже не по нраву.
Ваша. И я не спорю, я изучаю Вашу позицию. Где? Так гляньте с начала "спора". Меня уже давно не удивляет что либо, особенно в части НК. Да имеет согласен. Я дал вариант, где обратная реализация имеет налоговую прибыль, Вы говорили о УСН, где убыток только по режимам НО, и я с этим не согласен. Вот к главному! А причем тут возврат, если он хочет выкупить. Я написал уже как буду делать, при необходимости создавать прибыль от возврата. Как отобью. Где черта, за которую не перешагнуть, и где меня поймают?
Прошу прошение за не качественный ответ, с ноута и тач порт умер почти.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
