Вид для печати
думаю надо увольняться
у нас принято доплачивать на период больничного и отпуска
правда не в полном объеме, но и работу в полном объеме выполняют за отсутствующего
но это у нас так принято, если условия не устраивают - действительно нужно искать другое место
Топик стартер ,я очень понимаю о чем вы говорите. и вообще вашу ситуацию.
когда я на таком рабочем месте был в такой ситуации просто не попал на больничный. на деньги было вообще по барабану , просто небыло возможности уйти, сидел шмыгал носом ,ел малиновое варенье и заражал коллег:)
но у меня своя цель которую я могу достигнуть только на таком месте работы. При этом я никому не советую работать на подобной вам работе больше года, опыт получили ,запись в трудовую книжку получили все пора искать что то другое.место где вас ценить будут
по законодательству из того что я начитал ,ничего не получится сделать.
зачем вам административный штраф жадене руководителю. увольняйтесь не доделав работу, на 2 недели если заставят отрабатывать берите администивный или отпуск. и все что накопилось будут делать коллеги. они и отомстят руководителю.
в организациях подобных вашей частенько набираются студенты потомучто не хотят много платить и пользуются амбициями и стеснительностью молодых специалистов.
а вообще вопрос интересный, если я работник конвеера и вдруг заболел на месяц, то что я по возвращению должен буду сделать все что не сделал пока болел :) , нет потомучто на производстве предусмотренно что меня заменят и доплатят тем кто заменяет.
Обычно в таких организациях делают акцент на взаимозаменяемости.
очень интересный..вы в январе получите оклад за работу. а работник конвеера только то что успел сделать за рабочее время..Цитата:
Сообщение от Enic
Держите меня семеро. И это форум бухгалтеров, то работу на ГБ советуют переложить, то советуют не работать, так как человек предыдущие 2 года, где-то работал без оформления.
Если ты один бух фирме, то твою работу никто не будет делать болей, умри, уйди в отпуск. У нас есть один клиент, который в случае неоплаты ссылается на болезнь своего буха.
У нас в комнате 5 бухгалтеров и не по участкам, а по фирмам - если кто болеет или в отпуске, то любой может только провести платежи(интернет-клиент) и сообщить остатки на счету. И все.
Работала я на крупном производстве, где нас было аж 7 человек вместе с ГБ, но замещали заболевшего по материальному столу в рамках-принять накладную, сообщить полную сумму задолженности, и по банку и кассе - отправить платежки, выписать приходник /расходник. Ушедших в отпуск замещали бесплатно, т.к. каждому хотелось в отпуск, и то в рамках все аккуратно собрать, разложить по папкам.
И я считаю это справедливо, так при полной замещаемость ГБ, конечно, выбивала доплату, но на моей памяти это было единожды, бух материального стола ложилась на операцию, у нее был 1 день, чтобы объяснить замещающему как и что у нее. Все сейчас работают в какой либо программе и знают, что если ты занесешь что-то не так, как надо потом больше времени уйдет на поиск ошибки и ее исправления.
вы хотите сказать , что производтсво останавливается если кто -то уходит на больничный?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
я не совсем вас понял, чего я не так сазал?
да у меня оклад за январь , а у сдельщика столько сколько он сделал, у повременника столько сколько он отработал .
у повременника оклад..и нагружен он в это время или не очень на оплату не зависит..Количество выполняемой работы определяется трудовым договором и должностными обязанностями..Почему то никто не жалуется,что работы мало когда оклад получают.. зато когда пик документов получается сразу начинается недовольство..Цитата:
Сообщение от Enic
Она хотела сказать не путайте конвеер и работу инженера, бухгалтера.Цитата:
Сообщение от Enic
На ковеере так же никто никого не замещает, если операции однотипные, просто смыкаются ряды и работникам платят по факту переработки, но и ее кстати может и не быть(вы поймете о чемь речь если хоть раз работали на конвеере), если операции разные, то там да, могут вызвать человека из другой смены.
У проектировщиков нет взаимозаменямости, но если горит проект и человеку не интересна премия или он в больнице, то могут конечно искать замену, даже на стороне, но здесь уже окончательно работа эта уходит от него, т.е. ему ее придется переделывать только в случае неприемки проекта.
я понял о чем вы :) не всегда работа определяется трудовым договором и должностными обязанностями.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
это вы мне напомнили бухгалтеров которые возмущаются когда к ним приходит работник с вопросом почему ему меньше перечислили чем положенно , а бухгалтер вместо того что бы признать свою ошибку начинает возмущаться , типа "а чего вы не приходите когда вам лишнего заплатили а приходите только когда меньше" . глупывый вопрос ведь на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
бывает так , что пик документов постоянный. руководитель видит что человек справляется, значит ему еще можно добавить работы , а потом еще , а потом еще и сказать что не успеваешь сделать в течение рабочего дня потомучто плохо работаешь , а потом еще добавить и сказать что ошибки начали появляться потомучто плохой и глупый работник.
а вы никогда не слышали что руководители начинают выдумывать начитавшись интернета. пример из свеженького.
три человека работает по графику день через два, по восемь часов в день стоимость смены 800 рублей(1 час 100руб). вроде все хорошо, но тут руководитель решает , например , работник А рабоает понедельник , четверг , воскресенье. ага значит в будние дни вторник среду и пятницу не вышел , значит пусть оформляет на эти дни административный и вычетаем эти дни из зарплаты, в месяце 8000 руб / 30 дней и умножаем на кол-во отработанных смен. класно придумал
ну это мне так вспомнилось.
кстати сейчас я уже продолжительное время не доволен что у меня мало работы.это вроде и хорошо ,много времени на учебу, но и не очень хорошо ,практики мало. а я лучше учусь на практике ,а не на теории. ,так что есть тот кто жалуется на мало работы при получение оклада :)
так я для примера конвеер привел , не сравнивая. просто задумался как у них там происходит.Цитата:
Сообщение от Анонимк
не допонял значит я :)
я вот еще чего подумал, как это дело у врачей , ведь они когда болеют их никто не подменяет, а при выходе на работу, часть больных которых надо была вылечить уже лечить не надо. вот устроились :)
Шутка юмора, она конечно хороша. Хотя в нашей поликлинике - это правда, если наш участковый на бл, то лечат только больных с температурой или тех, у кого открыт бл, остальным советуют после 12 часов вызывать скорую, тех, кто оформляют документы в больницу или в санаторий, направляют к завотделение, все едино она подписывает эти направления.Цитата:
Сообщение от Enic
Еще раз пробежимся по списку работ - библиотекарь на выдаче книг - нет доплаты за замену на б/л -просто смещаются графики работ
диспетчер(неважно какой от телефона до на АЭС)-изменение графика работ(если простуда 5-10 дней), в тяжелых случаях доплаты.
врачи - разброс адресов для посещения, если дежурства, то смена графика(в этом месяце 15 дежурств в следующем 8).
И долго так будем долбить клаву.
Инженер-программист и сейчас, и раньше - без замен, сейчас лучше можно работать онлайн.
Инженер-проектировщик....
Даже в школе кроме учителей начальной школы замещают в случае длительной болезни. Пример - у меня 2 школьника с разницей 5 лет.
Мне не понятен посыл автора топика, дело в том, что с 1988 года при работе сначала экономистом, а затем бухом от помощника до ГБ - никогда и никто не замещал в полном объеме при болезни и отпуске. Только отправка платежек и была, сейчас в некоторых подведомственных фирмах и этого нет.
Я офигеваю (простите мой французский)! Почти все на полном серьёзе говорят - да, ты должен отработать! А почему он должен бесплатно работать? Вы согласились бы, например, вместо 40 тысяч получить за свою работу 5, а сделать всё в полном объёме? Работник на б/л получает деньги не от работодателя, а от ФСС (ну, кроме 3х дней). Работодатель деньги экономит. Если ему невыполненная работа не важна, он может не ставить никого на замещение заболевшего. А если работу необходимо сделать, то надо за неё заплатить: либо замещавшему, либо вышедшему с больничного за двойной объём. У нас на работе бывает, человек возьмёт больничный, а потом необходимо срочно выйти. Так ему доплачивают к больничному до оклада. Или замещавшим оплачивают.
Тут уже сравнивали с учителем - тот болеет, а дети на уроки не ходят, ждут когда поправится? А потом по два урока учатся? По вашей версии так!
:yes:
а у вас не так? детям замещают уроки другим учителем по другому предмету. а при выходе своего препода начинается гонка чтобы догнать пропушенные темы и успеть войти в график..Цитата:
Сообщение от Мэри2006
А если бух на фирме один? Кому доплачивать? А если не б/л, а отпуск?
Потом хоть домой забирай, хоть до ночи сиди, работу-то все равно сделать больше некому, и никого эти проблемы не волнуют, отчетность нужно сдавать в срок.
В ему самому и доплачивать. Он же не отказывается доделать, но не бесплатно же!
Вы много знаете небольших фирм с одним бухгалтером, где доплачивают?
А если бух откажется без доплаты доделывать? Вот осталась первичка неразнесенная - ну и не разносить вообще.
И платежи накопились - вместо 20 платежек в неделю нужно теперь набрать и отправить 40 - и не платить, сделать только 20?
А если в зарплату проболел - ну и не выплачивать.
Если человек выходит с больничного, это вообще-то нарушение режима. Вы правда думаете, что это лучше, нежели доделывать работу после больничного?Цитата:
Сообщение от Мэри2006
А почему? Это его работа. И как Вы будете определять, за что доплачивать, а за что нет? Может бух ваньку валял неделю до больничного, а теперь будет требовать доплаты и за тот период, что ничего не делал?Цитата:
Сообщение от Мэри2006
Мне вообще как-то дико читать про требование доплаты. Если я отвечаю за работу, то это моя работа. И ни дай бог её кто-то за меня начнет делать, потом замучаешься переделывать. По мелочам всегда подменяют друг друга в нормальном коллективе.
А мне дико читать ваши решения вопроса. Тут не про мелочи идёт речь, а про работу в двойном размере. Если человек делает работу двух месяцев, она и оплачиваться должна вдвойне. Вы будете в такой ситуации работать 16 часов в день за одну зарплату? И почему вы подозреваете человека в ничегонеделанье до больничного? А если бы он три месяца болел?Цитата:
Сообщение от Над.К
Я чего-то не понимаю, Вы правда считаете, что 2 месяца в какой-то организации берегли всю работу для болеющего сотрудника, чтобы он вышел и её сделал? Такое невозможно в работающей организации в принципе. Тем более если речь идет о единственном бухгалтере организации. Да организация загнется, если работу единственного бухгалтера никто не будет делать 2 месяца.Цитата:
Сообщение от Мэри2006
Я не подозреваю, я просто спрашиваю, как Вы будете определять, за что доплачивать? Каким образом?Цитата:
Сообщение от Мэри2006
И да, мне дико, что надо кому-то доплачивать за ту работу, которая является должностными обязанностями. Потому что бухгалтеру платят не за количество проведенных бумажек в день. А за работу бухгалтера. И если кто-то считает, что ему платят за количество проведенных на работе часов... То это плохой бухгалтер. Ну или бухгалтер на мелком участке, который годами одну и ту же операцию делает. Есть и такие. Им ничего не надо, кроме зарплаты и количества проведенных часов на работе ;)
Да никто ничего не позревает.Цитата:
Сообщение от Мэри2006
Простой пример, инженер-проектировщик проболел 42 календарных дня, 18 декабря сдача проекта, никто естественно не брался за его часть узла(на проекте вместе с ним 3 человека), сейчас работает, не поднимая головы. Следуя логики некоторых высказываний по данной теме, инженеру надо бы попросить двойную оплату за то, что сейчас перерабатывает. А че?
И еще раз когда я один бухгалтер на фирме, то и работаю после бл или отпуска, ну ладно бл, а отпуск, куда отнести, что за него просить.
Я сама училась в школе, сестра, наши дети, у меня младшую(начальная школа) отпустили раньше на 1 день на каникулы из-за болезни учителя, зато после каникул неделю заменяли технологию(труд по-старому) письмом и математикой, а по чтению было двойное задание. Только тогда, когда у учителя были инфаркты или прединфаркты шли замещения.Цитата:
Сообщение от Мэри2006
Автор темы просто обижена, что бл лист заплатили из МРОТ без доплат. Вот понимание того, что работа без трудовой или по серой схеме предыдущие годы и ударяет по карману в случае болези, что собственно и добивались законодатели. Только зря она свою обиду переносит на работодателя, пусть обижается только на себя.
А я не вижу ничего плохого в том, чтобы доплатить работнику.
Либо тому, кто за него выполнял работу, либо тому, который вышел после длительного больничного и делает объем работы больше стандартного
При этом у нас доплачивают не полный объем зарплаты, а процентов 30-40 от того, что получал бы сам работник, будучи на рабочем месте
Доплачивают, если речь идет о неделе и больше, если пару-тройку дней человек болеет - тут по ситуации, либо ему помогают либо, если есть возможность - оставляют работу для него самого, правда и б/л не требуют оформить. Тут все на взаимной договоренности. Каждый может простыть и проще пару-тройку дней отлежаться, чем разболеться всерьез, да ещё и коллег заразить.
Кстати, врачам, медсестрам, лаборантам у нас доплачивают всем, если они выполняют работу за отсутствующего. Пациентов не отсылают, а просто тем приходится дольше ждать, пока врач их примет или навестит дома.
На самом деле ответ уже много раз прозвучал - голосуйте ногами.
По хорошему, работодатель должен был согласовать с работником период времени, который понадобится работнику для выполнения одновременно текущей работы и работы, за период болезни, и выплатить за этот период доплату за увеличение объема работ (статья 151 ТК РФ). Потому что, если при обычных условиях работник должен вбить 50 накладных, а теперь должен 100 вбивать за день, то это явно увеличение объема работ.
так никто из работников не видит в этом ничего плохого :DЦитата:
Сообщение от Аноним223
А вот работодатели некоторые видят...
Вменяемый работодатель так и сделает, но не все же вменяемые...Цитата:
Сообщение от НатальяС
И не забывайте, мало кто из работников других специальностей реально представляет трудоемкость работы бухгалтера, многие же считают (не только руководители, но и работники параллельных отделов) что сидит себе бух, бумажки перекладывает, подумаешь, работа....
Так видите же, не только руководители, но и бухгалтеры многие считают, что переработка - это нормально. Конкуренция на рынке труда высокая, не ценим себя.
Просто в этой теме все рассуждения - на бытовом уровне.
Если разобраться, что такое повременка, то станет понятно, что у повременщика ничего не может накопиться за время болезни.
Для получения оклада полностью достаточно отработать за период норму рабочего времени и выполнить норму труда.
Выполнять за оклад в норму времени двойную норму труда - абсурд.
waw, что такое норма труда для бухгалтера? :o
Когда я работала единственным бухгалтером, мне даже в голову не приходило считать переработку. Есть объем работы, который я взялась выполнять за определенную зарплату, за меня эту работу никто не сделает, поэтому на б/л, в отпуске, при смерти - или делаешь несмотря ни на что, или потом сидишь ночами. Больничный, кстати, ни разу не брала - невыгодно было с маленьким стажем, пару дней с температурой отлежишься - и вперед, на баррикады. Или домой забирала документы. И с ребенком бабушек упрашивала сидеть и т.п. И в отпуске нормально ни разу (!) не была - только между зарплатой и авансом, иначе никак. И в отпуске, если не уезжала - брала документы домой, ковыряла первичку потихонечку, чтобы не накапливать. И еще раз скажу - не приходило в голову требовать за это доплату, это издержки професии.Цитата:
Сообщение от НатальяС
И вообще думаю, что если у сотрудника серьезная болезнь - на 2-3 месяца, то РД и замену найдет (писали уже - иначе не выживет), да и сотруднику, получившему МРОТ, хоть как-то материально поможет. А если сотрудник с каждым насморком больничный берет, а потом доплату требует - я бы очень не хотела таких сотрудников иметь.
А сейчас у нас обычно так бывает - на время отсутствия сотрудника (б/л или отпуск) два сотрудника оформляют доплату за совмещение по 0,5 ставки, но ничего не делают, ибо своей работы выше крыши, да и свой участок каждый лучше знает сам, а потом основной сотр выходит и делает свою работу сам, а коллеги ему деньги отдают.
Норма труда - она есть "норма труда" (ст. 160).Цитата:
waw, что такое норма труда для бухгалтера?
Профессия здесь не имеет никакого значения.
Главное - знать, что эта норма существует и может быть выражена в конкретных цифрах.
В рассматриваемой ситуации подразумевается, что работник (выйдя после болезни) продолжает выполнять свою обычную месячную норму труда (за оклад), но, кроме этого, должен в то же самое время выполнить норму труда, пришедшуюся на период болезни.
Вопросы - "А кто должен ее делать? Кто должен платить?" - конечно, важные, но к сути дела не относятся.
то есть бухгалтер должен отсидеть на рабочем месте норму времени и это будет считаться выполненной работой?Цитата:
Сообщение от waw
