Не. Это Вы ходиТЕ кругами. Все остальные на вас смотрят и ждут ответов на вопросы.Цитата:
Сообщение от mizeri
На каком основании ДОЛЖНО? Какой НПА его к этому обязывает?Цитата:
Юр. лицо должно дать подотчетнику доверенность на приобретение товара
Вид для печати
Не. Это Вы ходиТЕ кругами. Все остальные на вас смотрят и ждут ответов на вопросы.Цитата:
Сообщение от mizeri
На каком основании ДОЛЖНО? Какой НПА его к этому обязывает?Цитата:
Юр. лицо должно дать подотчетнику доверенность на приобретение товара
Чего-то не пойму я. Что запрещает ИП продавать не только в розницу? Ну не будет по этой сделке ЕНВД, так это проблемы ИП, а не покупателяЦитата:
Сообщение от mizeri
Я вот не вижу. что от меня кто-то чего-то ждет. ну вам видимо виднее...Цитата:
Сообщение от Аноним
Подотчетное лицо - представитель организации, если он приобретает товар для нее, он должен иметь доверенность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я ведь не говорила, что есть запрет. Просто, если ИП занимается розничной торговлей именно, то вряд ли он станет заморачиваться ради одного покупателя-оптовика.Цитата:
Сообщение от Январь
На каком основании ДОЛЖЕН? Какой НПА его к этому обязывает?Цитата:
Сообщение от mizeri
Подотчетник - представитель организации, чтобы совершить сделку от ее имени он должен иметь доверенность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну ладно, НПА вы не знаете. Но причина вашего незнания проста - таких НПА не существует в природе, как и обязанности подотчетника иметь доверенность на покупку в интересах организации. Более того, я вам по секрету скажу, что среди работников организации всегда имеется один, имеющий право представлять интересы организации без доверенности - генеральный директор. Как быть с ним в качестве подотчетника?Цитата:
Сообщение от mizeri
Вы считаете, что если придете и скажете, что вы от ООО "Ромашка", то вам просто так без доверенности отдадут товар, накладные и счета-фактуры?Цитата:
Сообщение от Аноним
Я вам скажу про секрету - я знаю, что директор может действовать без доверенности (хотя при этом ему ведь нужно еще подтвердить, что он действительно директор;)), мы сейчас говорим об обычных сотрудниках.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если я приду в ООО "Ромашка" и куплю у них товар, попросив выписать товарный чек, то мне все требуемое и оплаченное мною отдадут безо всякой доверенности.Цитата:
Сообщение от mizeri
С какого момента (поста)? Что-то я не уследил, когда появилась эта оговорка. До сих пор ваша позиция была следующей:Цитата:
мы сейчас говорим об обычных сотрудниках.
И чем же это Вам генеральный директор необычный сотрудник в качестве подотчетного лица?Цитата:
Сообщение от mizeri
а зачем мне это говорить? я молча куплю и всеЦитата:
Сообщение от mizeri
Конечно, только это будет сделка между физически и юр. лицом, а не между двумя юр. лицами.Цитата:
Сообщение от Аноним
А при чем тут оговорка? Директор это частный случай, а мы обсуждаем ситуацию в общем. Естественно директор не должен иметь доверенности.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тем что он директор:) Он изначально имеет полномочий больше, чем другие работники.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, но если вы не говорите, что являетесь представителем ООО и не предъявляет доверенность, то значит сделка заключается с вам как с физ. лицом.Цитата:
Сообщение от Suxor
Это как-то препятствует оприходованию покупки подотчетного лица на склад предприятия?Цитата:
Сообщение от mizeri
Строго говоря - да, ведь получается, что подотчетник передает организации свою собственность, т.е. включать просто в авансовый отчет такую покупку нельзя. Ну это если "прикопаться", на практике налоговая в большинстве случаев не станет привязываться к таким покупкам.Цитата:
Сообщение от Аноним
Меня интересуют не ваши рассуждения, а конкретные законодательные запреты, нашедшие подтверждение в арбитражной практике.Цитата:
Сообщение от mizeri
Давайте определимся (а то опять скажете, что я делаю выводы не объясняя) - подотчетное лицо выступает от имени организации и совершает сделки в ее интересах, т.е. покупателем по факту является именно организация, подотчетник является посредником между организацией и продавцом, все же правовые отношение возникают между организацией и продавцом. Если работник предъявляет продавцу доверенность и сообщает. что действует от организации, то при покупке он получает накладную, кассовый чек, счет-фактуру (могут быть нюансы конечно по документам, но не будем опять углублять в конкретные случаи, так, например, счет-фактура будет не каждый раз), документы при этом будут оформлены на организацию.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если работник приобретает какие-либо товары, при этом не предъявляя доверенности и не сообщая, что приобретается им товар для использования в предпринимательской деятельности, то продавец считает его "по умолчанию" частным лицом и соответственно действует в рамках розничной купли-продажи и предоставляет работнику соответствующие документы (например, товарный чек).
Вы видите разницу между приобретением работником товара как представителем организации и как физ. лицом? Статьи ГК:
Статья 506. Договор поставки "По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием"
и
Статья 492. Договор розничной купли-продажи "1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."
Ни у в конце концов статья 252 НК "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком." У нас налогоплательщик кто? Организация. Поэтому и документы должны быть оформлены на организацию. Товарный же чек, предъявляемый работником свидетельствует о том, что работник приобрел (от своего имени) товар в интересах организации и потраченные средства ему могут возместить, ели руководитель сочтет, что эти расходы обоснованы и целесообразны.
Чего бы вы там о себе не думали, но ваши рассуждения на тему ГК РФ всего лишь рассуждения. Известны ли вами вступившие в силу решения арбитражных судов, в основе которых лежат логические конструкции, совпадающие с вашими рассуждениями? Мне такие решения судов не известны и вам, я полагаю, тоже. Но если я ошибаюсь, то докажите это и дайте ссылки на такие решения, подтверждающие ваши размышления на тему представительства в отношениях между юридическими лицами и ИП.
mizeri, а что делает подотчетное лицо подотчетным? Не доверенность ведь. Велели подотчетному лицу, приказом, например, пойти и купить бумаги. Оно пошло и купило в магазине, действуя по поручению своей организации. Приказ в магазин оно носить не обязано. Магазин допросы с пристастием производить не обязан. Нарушение где?
Подотчетное лицо получает деньги, чтобы приобретать товар в интересах и от имени организации. Если организация дала такое поручения, то она должна была дать и доверенность, чтобы подотчетник мог получить документы именно на организацию.Цитата:
Сообщение от Январь
Цитата:
Сообщение от Январь
Налогоплательщиком! А тут затраты понес работник, поскольку купил бумагу не на имя организации.Цитата:
Сообщение от mizeri
Потому что в итоге такие расходы приняты по авансовому отчету руководителем, т.е. руководитель подтвердил их целесообразность и согласился возместить работнику.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну нет такого в НПА, что прям должна-должна. Да, дать доверенность - это правильный вариант, и требовать оформления комплекта документов на организацию - правильный вариант.Цитата:
Сообщение от mizeri
Но и в поручении сотруднику, даже в устной форме, нет ничего не правильного и кому-то чем-то в виде санкций угрожающего.
Тут важно не НА имя, а ОТ имени.Цитата:
Сообщение от mizeri
И это принятие расходов руководителем подтверждает, что подотчетник совершил покупку ОТ имени организации.Цитата:
Потому что в итоге такие расходы приняты по авансовому отчету руководителем
Я об этом и говорю.Цитата:
Сообщение от Январь
Ну насчет устной формы не знаю, все-таки сейчас кассовый порядок предусматривает, что нужно изначально заявление от работника на расходы.Цитата:
Сообщение от Январь
Да, при принятии, а до тех пор это расход физ. лица. Все-таки подотчетник, когда идет покупать товар знает, что действует от организации, поэтому заключение им сделки розничной купли продажи не правильно. Об этом я и говорю.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это чтобы деньги под отчет выдать. Мы вроде о другом ;)Цитата:
Сообщение от mizeri
Не, это расход агента, совершенный им от своего имени но в интересах и по поручению принципала.Цитата:
Сообщение от mizeri
Ну так мы куда еще забредем:) По-моему это уже бесконечной спор будет.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вы попробуйте и увидите, что спорить то неочем, если рассматривать подотчетнка как агента работодателя, действующего от своего имени в интересах и по поручению работодателя. Эта позиция внутренне не противоречива и не противоречит ни одному НПА.Цитата:
Сообщение от mizeri
