Это официальное разъяснение?.....Цитата:
Сообщение от Александр Х
Вид для печати
Это официальное разъяснение?.....Цитата:
Сообщение от Александр Х
И что???? Эта фраза размыта..... первые три дня временной нетрудоспособности. Период временной нетрудоспособности подтверждается больничным листом и там стоит с 31 числа! А можно поднять табель и на него сослаться! Так что эта фраза ничего не разьясняет!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ну даю. читаем буквальноЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
"за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя"
"начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации"
нетрудоспособность началась 31, человек реально заболел 31, следовательно 4-ый день -именно 3 число
да у нас кто только чего не толкуетЦитата:
Сообщение от Alinyshka))
каждый сам отвечает за свои решения.
Просто многие опасаются спорить с ФСС, как бы ене пришли с проверкой, а вдруг...
сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого
пропишут в законе четко - будет действовать по закону. А раз нет четкости - нет и нарушения, опять же ИМХО :)
Боюсь ФСС не всегда на стороне организации)) в таких случаях письменное разьязнение ФСС самое лучшее! Другое дело, что они и отвечать любят так, что еще больше вопросов возникает)))) Но другого способа нет.....Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата прелесть. но я её нашла только в качестве упоминанияЦитата:
Сообщение от Александр Х
в разъяснениях некоего юриста.Цитата:
Из авторитетных источников
Хорошо бы источник найти, тогда уже будет на что ссылаться в разговорах с ФСС.
допустим у работника оформлен отпуск б/с, он заболел и взял больничный, находясь в отпуске б/с. отпуск закончился, работник продолжает болеть
приносит б/л по которому первые 3 дня пришлись на отпуск б/с - тоже будете оплачивать сначала 3 дня за счет работодателя?
За меня ответит Ильюхина Т.И., нач. отдела правового обеспечения страхования на случайиврем нетрудоспос. и в связи с материнством правового департамента ФСС РФ
"-Сотрудник с 21 июля по 3 авг был в отпуске за свой счет. Он заболел и вышел из отпуска 8 авг. Больничный врач выдал за период с 1 по 7 авг. Надо ли оплачивать пособие за эти дни?
Ильюхина:- Пособие надо назначить только за период с 4 по 7 авг. Т.е. за дни болезни после отпуска за свой счет. На время такого отдыха сотрудник освобожден от работы и пособие не положено (ч. 8 ст. 6 № 255-ФЗ)
-Первые 3 дня болезни совпали с отпуском. Значит, расходы на пособие полностью можно возместить за счет ФСС?
Ильюхина:- Нет, за счет фонда можно возместить только один день, 7 авг. Первые 3 дня болезни надо считать с даты, когда сотрудник получил право на пособие. А пособие положено с 4 августа. Значит компания оплачивает за свой счет больничный за период с 4 по 6 августа."
Источник -УНП № 30 от 19 августа 2014 г.
а в нашем случае, кагда возникает право на пособие 31 или 1го?.....Цитата:
Сообщение от kiry
Право возникает 31-го, но т.к. работник в этот день работал, и в случае выбора оплаты 31-го как рабочего дня- таким правом он может воспользоваться с 1-го.
судя по всему, эта Ильюхина как простит.... Троцкий.Цитата:
Сообщение от kiry
В приведенной пару постами выше цитате на точно такой же вопрос она давала противоположный ответ.
то то и оно, что законодательство ответ не дает, следовательно каждый сам принимает решениеЦитата:
Сообщение от kiry
но нужно быть готовым отставать свое мнение перед ФСС либо в суде
мнение спорноеЦитата:
Сообщение от kiry
в законе сказано про дни нетрудоспособности, а не про право на пособие. нетрудоспособность наступила, что подтверждает л/н, в период отпуска б/с
как и всегда не достаточно четкие формулировки приводят к толкованию чиновниками закона не в пользу граждан и работодателей
Между ответами минимум три года. Одумалась.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Этот больничный выдан с нарушением.Цитата:
Сообщение от Аноним
Постановление №375 п.17.
Листок нетрудоспособности выдается после окончания отпуска без сохранения ЗП, по беременности и родам, по уходу за ребенком и т.д. (за исключением оплачиваемого отпуска).
Поэтому безопаснее оплатить 3 дня больничного, не попавшие в отпуск.
Аналогично и по больничному после окончания рабочего дня.
Пособие по нетрудоспособности - это компенсация утраченного заработка. Если работник получил зарплату, то компенсировать нечего и пособие за этот день не полагается. И, во избежание споров с ФСС, оплатите за свой счет 01, 02 и 03 августа. Ведь, если бы работник взял больничный с 01.08 (и имел на это право), вы бы оплатили все те же 01, 02 и 03 августа.
Вы, конечно же, можете обратиться в свое отделение ФСС с письменным запросом. Но пока получите ответ, сдача отчета 4-ФСС подойдет. А ответ по телефону к "делу не пришьешь". Если для Вашей компании 1 день больничного - это существенная сумма, то можете подождать ответа. Но гарантии, что он будет в Вашу пользу, нет.
Поэтому решать Вам и Вашему руководству.
к сожалению эта фраза для многих является ключевой при принятии решения... :(Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
отчего все так боятся споров, ведь именно в них рождается истина! :)
не бояться, а не хотят тратить время из-за копеек, ибо работы у бухгалтеров и так хватает.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас вот в вышестоящую оргарнизацию набрали кучу юристов, вот они все судятся, судятся со всеми подряд, изображают бурную деятельность. Только результатов немного... Мне так думается, что экономический эффект от их деятельности был бы выше в виде просто экономии на их зарплате, чем от результатов выигранных ими дел :mocking:
Вы правы, если спор возник из-за значительных сумм.Цитата:
Сообщение от Аноним
Знаю организацию, где за успешное прохождение налоговой и иных проверок, главбуху платят премию. А за выигрыш в суде - % от оспоренной суммы (к сожалению, это не в нашей компании). Поэтому, чем меньше спорных моментов, тем вероятнее успех проверки :)
А стоит ли спорить за 1 день больничного? Приятнее же сказать на "планерке" - "Проверка прошла успешно. Нарушений не выявлено." :)
а у нас юриста 2 и мы недавно отсудили несколько миллионов у ФОМСЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
все зависит от ситуации
а ещё работники фонда, к сожалению, не редко ошибаются даже там, где бухгалтеру все ясно....
но фонду удобнее, чтобы с ними соглашались, тоже экономия
да, приятно, но ещё приятнее сказать - ИФНС отозвали свой иск из суда, о чем прислали письмо по факсу, кроме того позвонили и извинились за свои ошибки. Это было буквально позавчера, правда планерки не было :)Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
ну это я понимаю, :good:Цитата:
Сообщение от Аноним
это тоже понимаю :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
А когда цена вопроса 1000 руб. - смешно. На общественный транспорт больше уйдет.
а у нас л/н каждый месяц по 1.5 сотни штук, среди них попадаются всякие...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а в любом спорном вопросе единообразии подхода является существенным моментом
Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
Если он выдан с нарушением, то его вообще не имеют право оплачиватьЦитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
И ссылочка на пункт 17, думаю, неверная
"17. При исчислении пособия по временной нетрудоспособности из числа календарных дней, за которые оно выплачивается, исключаются календарные дни, приходящиеся на следующие периоды:а) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты труда ....."
Скорее здесь можно сослаться на Приказ МЗСР № 624 н
"22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности."
Оплатить имеют полное право. А вот принять к зачету - рискованно.Цитата:
Сообщение от kiry
Почему неверная? Просто это не единственный документ, где указано, что в период отпуска без сохранения больничный не выдается. Еще в ФЗ №255-ФЗ.Цитата:
Сообщение от kiry
Просто (но это вопрос больше к юристам) приоритетом являются сначала ФЗ, далее Акты Правительства РФ, далее Ведомственные документы.
Про всю иерархию (Конституция, межгосударственные соглашения и т.д.) юристы больше знают.
Где вы видите что в п. 17
?Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
Скорее наоборот, он позволяет оплачивать такие ЛН (принимать к зачету). Про период оплаты речь не веду. Я о самом факте оплаты.
Вы уж определитесь.
или все жеЦитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Сообщение от kiry
Так о том и речь-как верно?Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
И вы, как видно из этой фразы не определились. Если считаете, что с нарушением-то почему тут же предлагаете его оплатить (как пособие), а не отправить работника исправлять ЛН?Цитата:
Сообщение от НеЗнаюКакБыть
В двух законах, которые я привела, на мой взгляд противоречие-один разрешает, другой-прямо запрещает. В ответах специалистов, скажем, в "Консультанте", как правило, не упомянуто, что такой ЛН вообще надо было менять. Нет его и в ответе Ильюхиной, как видите...Она, что с Приказом № 624 не знакома?
Я бы оплатила полностью б/л и доплатила премию за работу 31 августа.
И сотрудник доволен, и ФСС не придерется.
такое не всегда возможноЦитата:
Сообщение от marula
есть должности, в которых факт присутствия на рабочем месте слишком существенен, чтобы идти на подлог.
у нас уже несколько раз суды, при рассмотрении дел, запрашивали табели и сверяли с записями в других документах
