Это официальное разъяснение?.....Сообщение от Александр Х
 |
Это официальное разъяснение?.....
И что???? Эта фраза размыта..... первые три дня временной нетрудоспособности. Период временной нетрудоспособности подтверждается больничным листом и там стоит с 31 числа! А можно поднять табель и на него сослаться! Так что эта фраза ничего не разьясняет!
ну даю. читаем буквально
"за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя"
"начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации"
нетрудоспособность началась 31, человек реально заболел 31, следовательно 4-ый день -именно 3 число
да у нас кто только чего не толкует
каждый сам отвечает за свои решения.
Просто многие опасаются спорить с ФСС, как бы ене пришли с проверкой, а вдруг...
сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого
пропишут в законе четко - будет действовать по закону. А раз нет четкости - нет и нарушения, опять же ИМХО
Боюсь ФСС не всегда на стороне организации)) в таких случаях письменное разьязнение ФСС самое лучшее! Другое дело, что они и отвечать любят так, что еще больше вопросов возникает)))) Но другого способа нет.....да у нас кто только чего не толкует
каждый сам отвечает за свои решения.
Просто многие опасаются спорить с ФСС, как бы ене пришли с проверкой, а вдруг...
сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого
пропишут в законе четко - будет действовать по закону. А раз нет четкости - нет и нарушения, опять же ИМХО
Цитата прелесть. но я её нашла только в качестве упоминанияв разъяснениях некоего юриста.Из авторитетных источников
Хорошо бы источник найти, тогда уже будет на что ссылаться в разговорах с ФСС.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
допустим у работника оформлен отпуск б/с, он заболел и взял больничный, находясь в отпуске б/с. отпуск закончился, работник продолжает болеть
приносит б/л по которому первые 3 дня пришлись на отпуск б/с - тоже будете оплачивать сначала 3 дня за счет работодателя?
За меня ответит Ильюхина Т.И., нач. отдела правового обеспечения страхования на случайиврем нетрудоспос. и в связи с материнством правового департамента ФСС РФ
"-Сотрудник с 21 июля по 3 авг был в отпуске за свой счет. Он заболел и вышел из отпуска 8 авг. Больничный врач выдал за период с 1 по 7 авг. Надо ли оплачивать пособие за эти дни?
Ильюхина:- Пособие надо назначить только за период с 4 по 7 авг. Т.е. за дни болезни после отпуска за свой счет. На время такого отдыха сотрудник освобожден от работы и пособие не положено (ч. 8 ст. 6 № 255-ФЗ)
-Первые 3 дня болезни совпали с отпуском. Значит, расходы на пособие полностью можно возместить за счет ФСС?
Ильюхина:- Нет, за счет фонда можно возместить только один день, 7 авг. Первые 3 дня болезни надо считать с даты, когда сотрудник получил право на пособие. А пособие положено с 4 августа. Значит компания оплачивает за свой счет больничный за период с 4 по 6 августа."
Источник -УНП № 30 от 19 августа 2014 г.
а в нашем случае, кагда возникает право на пособие 31 или 1го?.....
Право возникает 31-го, но т.к. работник в этот день работал, и в случае выбора оплаты 31-го как рабочего дня- таким правом он может воспользоваться с 1-го.
судя по всему, эта Ильюхина как простит.... Троцкий.
В приведенной пару постами выше цитате на точно такой же вопрос она давала противоположный ответ.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
то то и оно, что законодательство ответ не дает, следовательно каждый сам принимает решение
но нужно быть готовым отставать свое мнение перед ФСС либо в суде
мнение спорное
в законе сказано про дни нетрудоспособности, а не про право на пособие. нетрудоспособность наступила, что подтверждает л/н, в период отпуска б/с
как и всегда не достаточно четкие формулировки приводят к толкованию чиновниками закона не в пользу граждан и работодателей
Между ответами минимум три года. Одумалась.
Этот больничный выдан с нарушением.
Постановление №375 п.17.
Листок нетрудоспособности выдается после окончания отпуска без сохранения ЗП, по беременности и родам, по уходу за ребенком и т.д. (за исключением оплачиваемого отпуска).
Поэтому безопаснее оплатить 3 дня больничного, не попавшие в отпуск.
Аналогично и по больничному после окончания рабочего дня.
Пособие по нетрудоспособности - это компенсация утраченного заработка. Если работник получил зарплату, то компенсировать нечего и пособие за этот день не полагается. И, во избежание споров с ФСС, оплатите за свой счет 01, 02 и 03 августа. Ведь, если бы работник взял больничный с 01.08 (и имел на это право), вы бы оплатили все те же 01, 02 и 03 августа.
Вы, конечно же, можете обратиться в свое отделение ФСС с письменным запросом. Но пока получите ответ, сдача отчета 4-ФСС подойдет. А ответ по телефону к "делу не пришьешь". Если для Вашей компании 1 день больничного - это существенная сумма, то можете подождать ответа. Но гарантии, что он будет в Вашу пользу, нет.
Поэтому решать Вам и Вашему руководству.
к сожалению эта фраза для многих является ключевой при принятии решения...
отчего все так боятся споров, ведь именно в них рождается истина!
не бояться, а не хотят тратить время из-за копеек, ибо работы у бухгалтеров и так хватает.
У нас вот в вышестоящую оргарнизацию набрали кучу юристов, вот они все судятся, судятся со всеми подряд, изображают бурную деятельность. Только результатов немного... Мне так думается, что экономический эффект от их деятельности был бы выше в виде просто экономии на их зарплате, чем от результатов выигранных ими дел
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вы правы, если спор возник из-за значительных сумм.
Знаю организацию, где за успешное прохождение налоговой и иных проверок, главбуху платят премию. А за выигрыш в суде - % от оспоренной суммы (к сожалению, это не в нашей компании). Поэтому, чем меньше спорных моментов, тем вероятнее успех проверки
А стоит ли спорить за 1 день больничного? Приятнее же сказать на "планерке" - "Проверка прошла успешно. Нарушений не выявлено."
а у нас юриста 2 и мы недавно отсудили несколько миллионов у ФОМСне бояться, а не хотят тратить время из-за копеек, ибо работы у бухгалтеров и так хватает.
У нас вот в вышестоящую оргарнизацию набрали кучу юристов, вот они все судятся, судятся со всеми подряд, изображают бурную деятельность. Только результатов немного... Мне так думается, что экономический эффект от их деятельности был бы выше в виде просто экономии на их зарплате, чем от результатов выигранных ими дел
все зависит от ситуации
а ещё работники фонда, к сожалению, не редко ошибаются даже там, где бухгалтеру все ясно....
но фонду удобнее, чтобы с ними соглашались, тоже экономия
да, приятно, но ещё приятнее сказать - ИФНС отозвали свой иск из суда, о чем прислали письмо по факсу, кроме того позвонили и извинились за свои ошибки. Это было буквально позавчера, правда планерки не былоВы правы, если спор возник из-за значительных сумм.
Знаю организацию, где за успешное прохождение налоговой и иных проверок, главбуху платят премию. А за выигрыш в суде - % от оспоренной суммы (к сожалению, это не в нашей компании). Поэтому, чем меньше спорных моментов, тем вероятнее успех проверки
А стоит ли спорить за 1 день больничного? Приятнее же сказать на "планерке" - "Проверка прошла успешно. Нарушений не выявлено."
ну это я понимаю,
это тоже понимаю
А когда цена вопроса 1000 руб. - смешно. На общественный транспорт больше уйдет.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
а у нас л/н каждый месяц по 1.5 сотни штук, среди них попадаются всякие...
а в любом спорном вопросе единообразии подхода является существенным моментом
Если он выдан с нарушением, то его вообще не имеют право оплачивать
И ссылочка на пункт 17, думаю, неверная
"17. При исчислении пособия по временной нетрудоспособности из числа календарных дней, за которые оно выплачивается, исключаются календарные дни, приходящиеся на следующие периоды:а) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты труда ....."
Скорее здесь можно сослаться на Приказ МЗСР № 624 н
"22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности."
Оплатить имеют полное право. А вот принять к зачету - рискованно.
Почему неверная? Просто это не единственный документ, где указано, что в период отпуска без сохранения больничный не выдается. Еще в ФЗ №255-ФЗ.
Просто (но это вопрос больше к юристам) приоритетом являются сначала ФЗ, далее Акты Правительства РФ, далее Ведомственные документы.
Про всю иерархию (Конституция, межгосударственные соглашения и т.д.) юристы больше знают.
Где вы видите что в п. 17
?
Скорее наоборот, он позволяет оплачивать такие ЛН (принимать к зачету). Про период оплаты речь не веду. Я о самом факте оплаты.
Вы уж определитесь.
или все же
Так о том и речь-как верно?
И вы, как видно из этой фразы не определились. Если считаете, что с нарушением-то почему тут же предлагаете его оплатить (как пособие), а не отправить работника исправлять ЛН?
В двух законах, которые я привела, на мой взгляд противоречие-один разрешает, другой-прямо запрещает. В ответах специалистов, скажем, в "Консультанте", как правило, не упомянуто, что такой ЛН вообще надо было менять. Нет его и в ответе Ильюхиной, как видите...Она, что с Приказом № 624 не знакома?
Я бы оплатила полностью б/л и доплатила премию за работу 31 августа.
И сотрудник доволен, и ФСС не придерется.
такое не всегда возможно
есть должности, в которых факт присутствия на рабочем месте слишком существенен, чтобы идти на подлог.
у нас уже несколько раз суды, при рассмотрении дел, запрашивали табели и сверяли с записями в других документах
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
