stas®, а Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.
Вид для печати
stas®, а Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.
alz, а как ее вовремя отдадите Вы, если хотите приказ в понедельник издать?
А причем тут дата издания приказа??? В приказе дата увольнения будет стоять верно.
alz, не понял... А я предлагал какую-то другую дату ставить?
разве может быть дата приказа позже даты увольнения?Цитата:
Сообщение от alz
twix, а чем это запрещено?
Цитата:
alz, не понял... А я предлагал какую-то другую дату ставить?
Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.Цитата:
alz, а как ее вовремя отдадите Вы, если хотите приказ в понедельник издать?
В воскресенье - это как? Без записи об увольнении? Или Вы и запись о несостоявшемся еще увольнении на основании несуществующего еще приказа внесете? :)Цитата:
Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.
Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?
я интересовалась, можно ли?Цитата:
Сообщение от alz
а потом, мне кажется это не логичным
twix, логика? А если работник увольняется в воскресенье? Где тут логика?
Кадровик примет решение за директора? А он не боится, что проставленный им номер будет занят приказом о его собственном увольнении? :)Цитата:
Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?
Кадровик имеет доверенность от директора на оформление и подписание приказов и внесение записей в трудовую книжку, на основе резолюций, сделанных самим директором на заявлениях.Цитата:
Кадровик примет решение за директора?
Или директор сам ведет кадровые дела.
alz, что-то Вас фантазировать потянуло. Неинтересно :(
Ааа, так всё-таки кадровик будет в воскресенье выдавать трудовую книжку? Помнится, Вы так отстаивали права кадровика на законный выходной день.. и какой печальный итог.. :) alz, Вы сами-то еще понимаете, о чем спорите? :)
Почему? stas®, я трудился на одном заводе, где у кадровика была доверенность.Цитата:
alz, что-то Вас фантазировать потянуло. Неинтересно
Нет, работник подпишется у меня "задним числом".Цитата:
Ааа, так всё-таки кадровик будет в воскресенье выдавать трудовую книжку?
Ага, события развиваются в неожиданном ключе! Мы передумали выдавать книжку в воскресенье? И вот уже никакая доверенность кадровику не нужна.. Это что, лирическое отступление было?Цитата:
Нет, работник подпишется у меня "задним числом".
alz, если возможно, сочиняйте историю перед тем, как ее излагать, а не по ходу. А то ведь и вправду, надоедает следить за ходом Вашей фантазии.
Да, jaspis, и вообще я не прав... правы только ваши фантазии и цитаты из законодательства, так и не увиденные мной.
alz, Вы наговорили сорок бочек арестантов... А теперь еще дуетесь на jaspis за то, что она это подметила...Цитата:
Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.
Цитата:
Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.
Цитата:
Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?
Цитата:
Кадровик имеет доверенность от директора на оформление и подписание приказов и внесение записей в трудовую книжку, на основе резолюций, сделанных самим директором на заявлениях.
Цитата:
работник подпишется у меня "задним числом".
stas®, к сожалению, эмоциональной окраски на сайте передать невозможно. Почему Вы пытаетесь мне приписать того, чего нет??? Это вообще-то нарушение презумпции лояльности и невиновности. Нет этого:
А изменение моей позиции есть просто показ Вам всей гаммы возможностей, которая может приключиться с "выдачей" трудовой книжки в воскресенье. От невозможности, до возможности и судебного иска.Цитата:
А теперь еще дуетесь
На самом деле меня удивляет, stas® и клерки, линейность мышления.
Многие из Вас рассуждают типа: "Быть по сему!!!". А то, что в любой организации приказ могут издать "задним числом" и что это реальность и причем, имеющая ссылки на наше законодательство, Вы отказываете учитывать.
А потом еще меня обвиняете в эмоциях, нет их, ей Богу, нет. Потому как видел еще не такое в трудовых взаимоотношениях. Слава Богу, отпахал 5 лет зам.председателя профкома немаленькой такой организации..
Я рад, что Вы продемонстрировали (не только мне, всем участникам форума) удивительную гибкость Вашей позиции.Цитата:
А изменение моей позиции есть просто показ Вам всей гаммы возможностей
Кадровик, который в воскресенье подписывает приказы на основании доверенности на подписание приказов на основании резолюции директора на заявлении, а сам приказ будет издан в понедельник, а трудовую книжку можно отдать в воскресенье, только распишется работник за нее в понедельник, хотя это можно только Вашему кадровику, а у Ваших оппонентов это грубое нарушение, за которое можно пойти под суд, а работник в трудовой все равно распишется задним числом...
Если этому не подходит слово "фантазии", то напрашивается более медицинский термин, уж извините...
То дуюсь, то мед. термин... Спасибо, stas®. Но все же не нужно все валить в одну кучу.
:yes: :yes: :yes:Цитата:
Сообщение от stas®
фантазия, еще и бурная
Господа клерки! Видимо моя позиция (фантазия, непоследовательность и проч.) вас вывела из себя. Не удивительно, если вам сложно понять логику, которая есть всегда, хотя вы отказываете мне в ее наличии в моих постах в этой дискуссии.Цитата:
Но все же не нужно все валить в одну кучу.
Итак, по порядку:
1. Мы осуждали спорную позицию, на которую нет однозначного ответа. Надеюсь это очевидно и не требует доказательств?
2. Мне понравился (не понравился) вопрос и ответ на него в этой дискуссии своей логичностью и ссылками на законодательство. Но принять его на веру я никак не могу. Еще с древнейших времен позиция, которую следует принять на веру в качестве своей нужно проверить критикой. И если позиция выстоит под ударами критики, то ей можно смело доверять. Метод критического анализа известен еще в Древней Греции и один из его родоначальников философ Демокрит. Поэтому стараюсь ничему не верить просто так, вот для многих и задаю с их точки зрения «наиглупейшие» вопросы. Но если ваша позиция рушится под «глупым» вопросом, то, что будет, когда я буду следовать вашей позиции в реальности?
3. Мои вопросы ни в коем случае нельзя рассматривать как одну систему или приписывать мне некую систему из неких связей, которые вы сами за меня придумали. Например, что из моего первого высказывания следует второе, третье и т.д. Или, например, что мое первое, второе и третье высказывания следует из некого общего постулата… Прежде чем следовать такой логике нужно поговорить о диалектике и решить будем ли мы следовать Гегелю или Канту. Т.к. сие на клерке не решено (и к радости не зафиксировано в правилах), каждый из нас имеет собственную логику и систему.
4. Логика задаваемых вопросов была такой:
a.А что будет если произойдет А1,
b.А что будет если произойдет А2 при неких условиях Z,
c.А что если случиться А3…
С какого такого посыла вы думаете, что я утверждаю, что одновременно происходит и А1 и А3 с условиями Z, при этом непременно произойдет А2? Откуда это следует? Наверняка из НЕ моих фантазий, простите, превеличайше, если кого обидел. :(
Неа, не очевидно. Законодательством не запрещено расторгать трудовые отношения в выходной день. Отказать в увольнении работнику в воскресенье только на том основании, что это воскресенье, нельзя. Ничего неоднозначного я здесь не вижу.Цитата:
Мы осуждали спорную позицию, на которую нет однозначного ответа. Надеюсь это очевидно и не требует доказательств?
alz, глазам не верю... :) Почитайте ветку!!! Мы на протяжении нескольких десятков постов обсуждаем ВАШУ позицию (конкретнее - сообщения №6 и 18). И это ВАМ задавались вопросы (может, и глупые, Вам виднее)! И это ВАША позиция под ними рушилась! Я вынуждена констатировать, что Вы в очередной раз всё перевернули с ног на голову. :)Цитата:
Поэтому стараюсь ничему не верить просто так, вот для многих и задаю с их точки зрения «наиглупейшие» вопросы. Но если ваша позиция рушится под «глупым» вопросом, то, что будет, когда я буду следовать вашей позиции в реальности?
Для меня не совсем. Работодатель в воскресенье не работает, а расторжение трудового договора без работодателя невозможно.Цитата:
Неа, не очевидно.
ПОЗИЦИЯ - уволить в воскресенье, а все остальное - развите этой позиции.Цитата:
Мы на протяжении нескольких десятков постов обсуждаем ВАШУ позицию
Позволю себе повторить исходный вопрос:
alz, может или нет? И закроем тему. :)Цитата:
Может ли дата увольнения приходиться на воскресенье (т.е. на нерабочий день)?
jaspis, формально может, а реально - нет.
