Вид для печати
Возможен.Цитата:
Сообщение от kiry
В таком случае и учетным периодом будет месяц.Цитата:
Или только подгонять месячную норму?
Главное, что не соблюдается ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени и тогда можно установить любой учетный период.
мне кажется, мы немного о разных вещах говорим...Цитата:
Сообщение от kiry
разве при 6-дневке не может быть, например, сменного графика или скользящих выходных?
Еще один...Где в примере marишки не соблюдается ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени?Цитата:
Сообщение от Andron Step
при чем здесь сменный график? где вы его видите? никто ни с кем не меняются, все работают по шестидневке.
kiry, в примере marишки еженедельная норма соблюдается, и я пыталась объяснить, что 160 часов тут ни при чем. Потом она спрашивала, исходя из какой нормы рассчитывать переработки. Я так поняла, что не в данном случае, а если бы они были в принципе.
Nikost, я задала вопрос -возможен суммированный учет рабочего времени для шестидневки вообще и для конкретного примера в частности.
ну, видимо, я восприняла вопрос шире :)Цитата:
Сообщение от kiry
Ок. :)
Вопрос открытый
Ок. Пусть будет по Вашему.Цитата:
Сообщение от kiry
Заглянул в один календарик в интернете и вот что увидел.
По шестидневке = 1989 часов.
По расчетному графику (пятидневка) = 1974 часа.
Так откуда взялись лишние 15 часов, если весь год соблюдается еженедельная продолжительность рабочего времени?
Вы издеваетесь?
Цитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Сообщение от kiry
Нет.Цитата:
Сообщение от kiry
А откуда за год взялись лишние 15 часов?Цитата:
Сообщение от kiry
По моему где-то что-то не соблюдается. На праздничных неделях как раз и не соблюдается.
мое мнение: при 6-дневке суммированный учет возможен и с учетным периодом год; в конкретном случае - суммированный учет не нужен, т.к. тут нет никаких переработок.Цитата:
Сообщение от kiry
Nikost, как же нет, если в неделе 2-8 мая норма 24, а заграфиковано 33
Генук, а как же ст.99 ТК? сверхурочная работа - это работа за пределами продолжительности ежедневной работы. В данном случае, судя по табелю, не было работы за пределами ежедневно установленного рабочего времени
Nikost, вот смотрите - есть норма по пятидневке на месяц. Согласно приведенным тут цитатам, норма при шестидневке за месяц должна равняться норме по пятидневке. А она не равна. И с неделей тоже самое получается.
Для кого тогда по Вашему написан пункт 1 в упомянутом Приказе МЗСР 588Н от 13.08.2008?
Даже чисто по справедливости давайте порассуждаем - почему от графика работы (5 или 6 дней в неделю), должна зависеть месячная норма часов?
Nikost, недельная норма нарушена => суммированный учёт => учётная норма как минимум месяц => сверхурочные за май
Вот тут и есть Ваша ошибка.Цитата:
Сообщение от Nikost
40 часов в неделю это вовсе не норма. Это продолжительность рабочего времени в неделю (максимальная), которая может быть установлена работнику трудовым договором.
А про норму рабочего времени написано в той же статье, но чуть понижеСогласно Порядка:Цитата:
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти........ .....
норма на май =152 часа;
норма для календарного периода со 2 по 8 мая =24 часа.
Расчетный график для определения нормы рабочего времени один - пятидневка с выходными в субботу и воскресенье.
да в чем ошибка? я, может быть, некорректно изложила ход своих мыслей, но имела в виду, что больше чем 40 часов в неделю - это уже не норма.Цитата:
Сообщение от Andron Step
считаю, что для 6-дневки в мае нормой являются 152 часа, а не 160
Ошибка (м.б., не Ваша) в неправильном понимании норм трудового права. При шестидневке с установленным режимом рабочего времени по ПВТР 7-7-7-7-7-5 продолжительность нормального рабочего времени не превышает 40 часов в неделю. Ведь в ст. 91 нет никаких ссылок на корректировку нормальной продолжительности РВ в соответствии с наличием праздничных дней, кроме ссылки на ПП 588н. Соответственно при таком режиме нет оснований для введения суммированного учета, т.к. конкретную продолжительность данной рабочей недели с учетом наличия праздников нельзя принимать за нормальную. С другой стороны и при данном режиме работы (как и при любом другом) работодатель обязан соблюдать месячную (квартальную, полугодовую, годовую) норму рабочего времени пятидневки, кроме тех случаев, когда по условиям производства это невозможно. Так что для соблюдения условий ПП 588н просто при составлении графика работы на май нужно изменить в меньшую сторону продолжительность работы в какие-то дни, чтобы норма не превышала месячную, как, напр., в #23. Если же нужно в какие-то дни кого-то (или даже всех) привлечь к работе за пределами времени, установленного этим графиком, то это будет сверхурочная работа, но учитываться она должна за каждый день сверх установленного графиком времени, а не за установленный заранее расчетный период целиком, как при суммированном учете. В этом вся разница в учете сверхурочных - за каждый день при обычном режиме или за учетный период при СУРВ.
А по справедливости не получается, т.к. в мае я обязана скорректировать график (уменьшить его на 8 часов), а, например, в сентябре шестидневщики будут работать 174 часа при норме по пятидневке 176 часов, а получат как за норму при окладе. Итого за год они будут работать меньше, чем работники на пятидневке.Цитата:
Сообщение от Над.К
Мнения разошлись
да, по 588Н нарушена,хотя по ТК нет. Делать учетный период больше чем месяц нет смысла, т.к. не можем мы ему поставить ни в обычный день 8 часов, ни в пятницу (больше 5 часов нельзя по ТК), не говоря о праздниках и выходных.Цитата:
Сообщение от Генук
тогда получается единственный выход, как я писАла вышеЦитата:
Сообщение от GSokolov
Цитата:
Сообщение от kiry
kiry, как раз удобнее год забабахать, т.к. в отдельные месяцы шестёрка недорабатывает... год удобен тем, что просто в конце года выплачиваются сверхурочные и можно под этим соусом не платить годовую премию )
Это смотря по какой "справедливости" смотреть. Думаете, устанавливая рабочую неделю с одним выходным вместо двух вы "более справедливо" поступаете по отношению к работникам? Так что хотя бы некоторая компенсация в виде уменьшения общего годового рабочего времени ИМХО вполне справедлива.Цитата:
Сообщение от kiry
Недельной нормы в 588н нет. Минимальная - месячная. И никто не заставляет устанавливать при шестидневке окладную систему, есть еще ЧТС.Цитата:
Сообщение от kiry
есть ссылка на график пятидневной рабочей недели. Поясните- как вы считаете есть превышение рабочих часовЦитата:
Сообщение от GSokolov
"если в неделе 2-8 мая норма 24 (по пятидневке), а заграфиковано 33"?
Норма по ТК-40.
да, в смысле платить рабочим меньше, нет т.к. нельзя сравнять рабочие часы 5- и 6-дневщикам (я это имела ввиду)Цитата:
Сообщение от Генук
А чем запрещено поставить по графику 8 часов в обычный день?Цитата:
Сообщение от kiry
Для шестидневщиков пятница - обычный рабочий день, как и все остальные дни с понедельника по четверг. У них выходной день только в воскресенье (ст. 111 ТК РФ).Цитата:
ни в пятницу (больше 5 часов нельзя по ТК)
В ТК РФ для шестидневки только одно ограничениеИ только накануне выходных дней, а не праздничных.Цитата:
Сообщение от ст. 95 ТК РФ
Например куда, чтобы не было превышения?Цитата:
Сообщение от Andron Step
да, оговорилась, имелась ввиду субботаЦитата:
Сообщение от Andron Step
Чтобы не было превышения следует говорить о 6 часах в обычный день, а не о 8.Цитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Сообщение от Andron Step
Ну вот вы сами себе и ответили....Цитата:
Сообщение от Andron Step
ссылка на график есть, но только отностительно вычисления нормы минимум за месяц, меньше, чем за месяц, норма рабочего времени не исчисляется. Посмотрите на полное наименования "Порядка" по приказу 588н:Цитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю
