Возможен.Сообщение от kiry
В таком случае и учетным периодом будет месяц.Или только подгонять месячную норму?
Главное, что не соблюдается ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени и тогда можно установить любой учетный период.
 |
Возможен.
В таком случае и учетным периодом будет месяц.Или только подгонять месячную норму?
Главное, что не соблюдается ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени и тогда можно установить любой учетный период.
мне кажется, мы немного о разных вещах говорим...
разве при 6-дневке не может быть, например, сменного графика или скользящих выходных?
Еще один...Где в примере marишки не соблюдается ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени?
при чем здесь сменный график? где вы его видите? никто ни с кем не меняются, все работают по шестидневке.
kiry, в примере marишки еженедельная норма соблюдается, и я пыталась объяснить, что 160 часов тут ни при чем. Потом она спрашивала, исходя из какой нормы рассчитывать переработки. Я так поняла, что не в данном случае, а если бы они были в принципе.
Nikost, я задала вопрос -возможен суммированный учет рабочего времени для шестидневки вообще и для конкретного примера в частности.
ну, видимо, я восприняла вопрос шире
Ок.
Вопрос открытый
Ок. Пусть будет по Вашему.
Заглянул в один календарик в интернете и вот что увидел.
По шестидневке = 1989 часов.
По расчетному графику (пятидневка) = 1974 часа.
Так откуда взялись лишние 15 часов, если весь год соблюдается еженедельная продолжительность рабочего времени?
Вы издеваетесь?
Нет.
А откуда за год взялись лишние 15 часов?
По моему где-то что-то не соблюдается. На праздничных неделях как раз и не соблюдается.
Последний раз редактировалось Andron Step; 31.05.2016 в 18:08.
мое мнение: при 6-дневке суммированный учет возможен и с учетным периодом год; в конкретном случае - суммированный учет не нужен, т.к. тут нет никаких переработок.Ок.
Вопрос открытый
Nikost, как же нет, если в неделе 2-8 мая норма 24, а заграфиковано 33
Генук, а как же ст.99 ТК? сверхурочная работа - это работа за пределами продолжительности ежедневной работы. В данном случае, судя по табелю, не было работы за пределами ежедневно установленного рабочего времени
Nikost, вот смотрите - есть норма по пятидневке на месяц. Согласно приведенным тут цитатам, норма при шестидневке за месяц должна равняться норме по пятидневке. А она не равна. И с неделей тоже самое получается.
Для кого тогда по Вашему написан пункт 1 в упомянутом Приказе МЗСР 588Н от 13.08.2008?
Даже чисто по справедливости давайте порассуждаем - почему от графика работы (5 или 6 дней в неделю), должна зависеть месячная норма часов?
Nikost, недельная норма нарушена => суммированный учёт => учётная норма как минимум месяц => сверхурочные за май
Вот тут и есть Ваша ошибка.
40 часов в неделю это вовсе не норма. Это продолжительность рабочего времени в неделю (максимальная), которая может быть установлена работнику трудовым договором.
А про норму рабочего времени написано в той же статье, но чуть понижеСогласно Порядка:Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти........ .....
норма на май =152 часа;
норма для календарного периода со 2 по 8 мая =24 часа.
Расчетный график для определения нормы рабочего времени один - пятидневка с выходными в субботу и воскресенье.
да в чем ошибка? я, может быть, некорректно изложила ход своих мыслей, но имела в виду, что больше чем 40 часов в неделю - это уже не норма.
считаю, что для 6-дневки в мае нормой являются 152 часа, а не 160
Ошибка (м.б., не Ваша) в неправильном понимании норм трудового права. При шестидневке с установленным режимом рабочего времени по ПВТР 7-7-7-7-7-5 продолжительность нормального рабочего времени не превышает 40 часов в неделю. Ведь в ст. 91 нет никаких ссылок на корректировку нормальной продолжительности РВ в соответствии с наличием праздничных дней, кроме ссылки на ПП 588н. Соответственно при таком режиме нет оснований для введения суммированного учета, т.к. конкретную продолжительность данной рабочей недели с учетом наличия праздников нельзя принимать за нормальную. С другой стороны и при данном режиме работы (как и при любом другом) работодатель обязан соблюдать месячную (квартальную, полугодовую, годовую) норму рабочего времени пятидневки, кроме тех случаев, когда по условиям производства это невозможно. Так что для соблюдения условий ПП 588н просто при составлении графика работы на май нужно изменить в меньшую сторону продолжительность работы в какие-то дни, чтобы норма не превышала месячную, как, напр., в #23. Если же нужно в какие-то дни кого-то (или даже всех) привлечь к работе за пределами времени, установленного этим графиком, то это будет сверхурочная работа, но учитываться она должна за каждый день сверх установленного графиком времени, а не за установленный заранее расчетный период целиком, как при суммированном учете. В этом вся разница в учете сверхурочных - за каждый день при обычном режиме или за учетный период при СУРВ.
А по справедливости не получается, т.к. в мае я обязана скорректировать график (уменьшить его на 8 часов), а, например, в сентябре шестидневщики будут работать 174 часа при норме по пятидневке 176 часов, а получат как за норму при окладе. Итого за год они будут работать меньше, чем работники на пятидневке.
Мнения разошлись
да, по 588Н нарушена,хотя по ТК нет. Делать учетный период больше чем месяц нет смысла, т.к. не можем мы ему поставить ни в обычный день 8 часов, ни в пятницу (больше 5 часов нельзя по ТК), не говоря о праздниках и выходных.
тогда получается единственный выход, как я писАла выше
Последний раз редактировалось kiry; 01.06.2016 в 12:29.
kiry, как раз удобнее год забабахать, т.к. в отдельные месяцы шестёрка недорабатывает... год удобен тем, что просто в конце года выплачиваются сверхурочные и можно под этим соусом не платить годовую премию )
Это смотря по какой "справедливости" смотреть. Думаете, устанавливая рабочую неделю с одним выходным вместо двух вы "более справедливо" поступаете по отношению к работникам? Так что хотя бы некоторая компенсация в виде уменьшения общего годового рабочего времени ИМХО вполне справедлива.
Недельной нормы в 588н нет. Минимальная - месячная. И никто не заставляет устанавливать при шестидневке окладную систему, есть еще ЧТС.
Последний раз редактировалось GSokolov; 01.06.2016 в 12:36.
есть ссылка на график пятидневной рабочей недели. Поясните- как вы считаете есть превышение рабочих часов
"если в неделе 2-8 мая норма 24 (по пятидневке), а заграфиковано 33"?
Норма по ТК-40.
да, в смысле платить рабочим меньше, нет т.к. нельзя сравнять рабочие часы 5- и 6-дневщикам (я это имела ввиду)
А чем запрещено поставить по графику 8 часов в обычный день?
Для шестидневщиков пятница - обычный рабочий день, как и все остальные дни с понедельника по четверг. У них выходной день только в воскресенье (ст. 111 ТК РФ).ни в пятницу (больше 5 часов нельзя по ТК)
В ТК РФ для шестидневки только одно ограничениеИ только накануне выходных дней, а не праздничных.
Например куда, чтобы не было превышения?
да, оговорилась, имелась ввиду суббота
Чтобы не было превышения следует говорить о 6 часах в обычный день, а не о 8.
Ну вот вы сами себе и ответили....
ссылка на график есть, но только отностительно вычисления нормы минимум за месяц, меньше, чем за месяц, норма рабочего времени не исчисляется. Посмотрите на полное наименования "Порядка" по приказу 588н:
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
