Средства по сути его в тот момент, когда у организации есть обязанность выплатить зарплату. Иначе с какой радости Вы удерживаете, например, алименты из доходов организации? ;)Цитата:
Сообщение от topalov
Вид для печати
Средства по сути его в тот момент, когда у организации есть обязанность выплатить зарплату. Иначе с какой радости Вы удерживаете, например, алименты из доходов организации? ;)Цитата:
Сообщение от topalov
Цитата:
Сообщение от VLDMR
Уважаемые бухгалтеры учреждений, если вы боитесь перечислять заработную плату / доход ФЛ по его заявлению /условиям договора 3-им лицам, это не значит, что так делать запрещено.Цитата:
Сообщение от Искорка
Такая же сверка, как в случае с банковским реестром, подтвердит ваши действия.
У нас в этом году 3 новых сотрудника при устройстве на работу не имели счета ни в одном одном банке или просто не хотели давать имеющиеся реквизиты по разным причинам, я же не буду проверять, есть у них в банках всей страны счета,пока заведут счет - мне нужно зарплату, аванс перечислить, медосмотр оплатить, чековой книжки у нас нет ибо банк, выигравший конкурс по обеспечению наличностью, в другом городе. Пишут заявления на перечисление третьему лицу, с тр. лица на заявлении берем согласие.
Конечно не запрещено.Цитата:
Сообщение от Искорка
Я лично и слова не сказал, что запрещено перечислять третьим лицам.
я всего лишь против категоричности.
- не надо категорично употреблять словосочетание "любое место". Пример с Украиной.
- не надо категорично употреблять слово "обязан".
ст.136 ТК гласит однозначно:Если нет в трудовом договоре соответствующей строчки - досвиданья. Хоть десять мать Терез укажи в качестве получателя - не обязан работодатель туда перечислять будет. И не путайте, пожалуйста. По "доброй воле" - это одно. А "обязан"- это несколько другое.Цитата:
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
специально для анонима,
который не удосужился посмотреть ТК, но при этом категорически рассказывает что-то там про мать Терезу, но теперь в свете ст. 136 ТК, я еще раз процитирую сам себя:
Цитата:
Сообщение от VLDMR
вообще может ничем не являться, до тех пор, пока не будет внесено соответствующее доп. соглашение в трудовой договор. Одного письменного волеизъявления работника маловато будет, чтобы обязать работодателя перечислять, куда работнику угодно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз - "по доброй воле" - это одно, а "работодатель обязан" - это другое.
Что и при каких условиях работодатель обязан , я процитировал выше из ст. ТК.
Заметьте, Искорка, я же не говорю, что нельзя перечисялть третьим лицам.
И я не говорю, что работодатель по доброй воле не может пойти работнику навстречу. Конечно, может.
Я всего лишь говорю, что если работник хочет перечислять третьим лицам, а работодатель не очень хочет, то решить их разногласие можно только путем внесения изменений в трудовой договор.
Сбербанк (и другой банк) здесь совершенно не в тему.
Как правило, Сбербанк (или любой другой банк) и указывается в трудовом договоре. т.е. он изначально прописан в условиях.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Медитируйте:
Цитата:
ст. 136 ТК
...
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
Не обязан. Но нормальный работодатель будет это делать, потому что ему не наплевать на своих работников. И уж точно не бухгалтерия должна решать, перечислять или нет.Цитата:
Сообщение от VLDMR
За границу, естественно, никто перечислять не будет, потому что тут уже закон о валютном регулировании мешает. Не надо валить всё в кучу.
Я правильно понимаю, что с вашей точки зрения, перечисление алиментов происходит за счет организации и работнику организация остается должна?Цитата:
Сообщение от VLDMR
ЗЫ: даже в советское время работникам не отказывали в перечислении денег за коммуналку, например. А некоторые нынешние бухгалтера чуть ли не собственной тени боятся...
Это когда всю страну один банк был - Госбанк СССР?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну-ну...
Вы бы еще перечисление взносов в КПСС в качестве примера привели.
Какая разница, сколько было банков? Кстати, был не только Госбанк. Был Стройбанк, Внешторгбанк и сберкассы. А в конце 80-х появились Промстройбанк, Жилсоцбанк, Агропромбанк. С первыми двумя я успела поработать ;)Цитата:
Сообщение от topalov
А почему бы и не привести? Какая разница, что именно переводится из зарплаты работника? Это ведь перевод именно из зарплаты работника, хотя её работник еще на руки не получилЦитата:
Сообщение от topalov
Зачем смешивать в одну кучу зарплату и удержания из зарплаты?
Ни у кого не возникают вопросы, куда и почему перечислить профвзносы, поверьте)))
"Не обязан. Но нормальный работодатель будет это делать, потому что ему не наплевать на своих работников. И уж точно не бухгалтерия должна решать, перечислять или нет." А если все 200-300 работников к примеру придут и каждый захочет в разные банки зарплату??? Это одних платежек сколько??? А в бухгалтерии 1-2 человека и на зарплату, и на учет и на плановую работу??? Да большинство нормальных работодателей заключают договор с одним банком на зарплатный проект и всем перечисляет по реестру. Ну и разумеется сотрудник пишет заявление, что хочет зарплату получать именно на эту карту, открытую в этом банке)))
А иначе - в очередь, в кассу.Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Особо умных сразу отрезвляет...
А почему количество народа в бухгалтерии должно волновать работника, который хочет получать зарплату туда, где ему удобно?Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Завтра вам в магазине скажут - у нас теперь только два вида продуктов, черный хлеб и молоко, больше мы возить не будем, так как у нас только 1-2 человека и на склад, и на выкладку, и на кассу.
Вахтерщина как она есть.Цитата:
А иначе - в очередь, в кассу.
Особо умных сразу отрезвляет...
Рано или поздно попадется вам сотрудник, который не встанет в очередь в кассу.
А вот вы встанете.
Правда, очередь будет в ЦЗ :)
Что значит "удержания из зарплаты"? Взносы в КПСС, ВЛКСМ, профсоюз и прочие бесполезные организации всегда были именно взносами граждан. Вы считаете, что годами гражданам не доплачивали зарплату и платили взносы из средств предприятий? Или Вы просто таким образом пытаетесь уйти от ответа?Цитата:
Сообщение от topalov
А Вы еще не в курсе, что по закону они имеют на это право???Цитата:
А если все 200-300 работников к примеру придут и каждый захочет в разные банки зарплату?
Цитата:
Сообщение от Трудового кодекса, статья 136"
Я не поняла, Вы нормальность меряете нарушением закона или чем?Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Не смешите. Вы советовали читать ТК? Так почитайте его сами.Цитата:
Сообщение от topalov
После вот таких заявлений, как в этой теме, бухгалтеры еще удивляются, что их не любят работники.
Может и не должно, но я больше чем уверена, что в большинстве организаций волнует. Конечно если это волнует руководителя.Цитата:
Сообщение от Аноним
В курсе, не надо утрировать. Мы все много на что имеем право по закону, только я пишу о практике, а Вы о теории.Цитата:
Сообщение от Над.К
Еще раз, не нагнетайте, не утрируйте и не сгущайте краски. Возможно у Вас какая то идеальная организация и Ваши сотрудники получают зарплату на карточку открытую Ивану Ивановичу Иванову и в сто разных банков. Но в большинстве дела обстоят именно так, как я написала, если так решит руководитель. Максимум могут на выбор дать 2 банка. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да и в чем нарушение закона? Завление, то есть волеизъявление сотрудника перечислять средства именно в этот банк есть. Туда он и получает зарплату, куда хочет. Что нарушено?
И я о практике. У нормальных работодателей, которые своих работников ценят, а не относяткя к ним как к рабочим лошадям и только.Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Да не потому. А потому что большинство работников вообще своих прав не знает, а остальным без разницы, какие карты использовать, они наличку снимают и прячут в тумбочку. Но времена меняются, люди становятся информированнее.Цитата:
Сообщение от TaTa2011
И про сложность с платежками неправда. Все автоматизировано, ничего вручную набивать не надо.
Следует добавить "у нас", то есть у Вас. Но отнюдь не у всех.Цитата:
Сообщение от Над.К
Конечно каждый раз не надо, но элементарно каждый раз поменять в назначении платежа месяц, за который перечисляется заработная плата, дату и проч. А если Финорган еще кучу своих справок и реестров придумывает для перечисления заработной платы, как в нашем случае например, то и там все номера платежек указать надо и куча всего еще. Так что не обобщайте. Все индивидуально.
Я не спорю, что то, как Вы говорите правильно, но не всегда выполнимо.
И это не совсем так. И права свои все практически знают, но не всегда есть возможность этими правами воспользоваться. Ибо последствия могут быть разные и не всегда приятныеЦитата:
Сообщение от Над.К
дык и я о том же самом. Десять раз сказал - "по доброй воле" может и будет перечислять легко и непринужденно.Цитата:
Сообщение от Над.К
ясен пень, не бухгалтерия трудовой договор подписывает.Цитата:
Сообщение от Над.К
ой, ну елки-палки. :) Надежда! Дубль три. Еще раз специально для вас:Цитата:
Сообщение от Над.К
Вам ссылочку дать на что? на Семейный Кодекс или на 229-ЗФ 02.10.2007 или на какой другой федеральный закон?Цитата:
ст. 136 ТК
...
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
Хорошо, заграницу вмешивать не буду. :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Давайте не заграницу.
Может ли работодатель по заявлению работника заплатить (удержать из зарплаты и перечислить) имущественный, транспортный, земельный налоги на физическое лицо?
А если авто числится не за работником, а за его дедушкой?
А земельный участок за женой?
А квартира (дом) оформлена на тещу?
Вот хочется работнику... Ему сильно хочется..
И?
Все также будете настаивать на корректности формулировкиЦитата:
Сообщение от Аноним
а что касается разных банков.
У нас в учреждении, например, сейчас зарплату перечисляют в пять разных банков.
Основная масса в Сбербанк (только потому, что у нас там "зарплатный проект").
Но есть и
ВТБ, Уралсиб, МинБанк, Центринвест.
Никто никого не напрягает со Сбером, никаких споров и ссор.
Просто пришел работник, принес заявление и реквизиты, взяли и перечисляем. Без разговоров.
Собственно, так и должно быть.
И руководитель у нас нормальный. Всегда пойдет навстречу, если надо и это "надо" обоснованно.
И по коммуналке, и бывшей жене (детям) и каким-нибудь еще третьим лицам.
Но это отнюдь не значит, что он такой мягкотелый и на каждый "чих в фонд матери Терезы" будет адекватно реагировать.
Разве это проблемы работников?Цитата:
Сообщение от TaTa2011
У вас странные понятия об автоматизации :) Поверьте, этого делать вручную не надо в нормальной программе.Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Возможность есть всегда. Есть нарушение прав работников работодателем, что в бюджете происходит еще почаще, чем у коммерческих организаций.Цитата:
Сообщение от TaTa2011
Да что Вы уперлись в этот договор? Если этим договором прямо не запрещено распоряжаться своей зарплатой перечислением третьим лицам (а такое в трудовых договорах сложно представить) то трудовой договор вообще никак такие перечисления не регулирует.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Ну дайте на Семейный кодекс, если найдете там норму о том, что перечисление алиментов из доходов работника есть выплата зарплаты работнику :) Из Ваших же слов получается, что пока работник не получил зарплату сам, он её не получил.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Пока нет. Потому что это запрещает Налоговый кодекс. Пока запрещает. Но право платить налог за налогоплательщика будет дано до конца этого года, законопроект вчера внесен в Госдуму Правительством и будет принят наверняка.Цитата:
Сообщение от VLDMR
При этом если в организацию поступит исполнительный лист об удержании, то и сейчас организация обязана удержать и отправить налог приставам. Возникает вопрос - если по Вашему до получения работником зарплаты на руки он не может ею распоряжаться, за чей счет производится оплата приставам?
Ваша попытка опять мимо кассы, увы. Вы почему-то решили воспользоваться нормами Налогового кодекса, которые никак не соотносятся с данной темой. Точно так же, как и нормы валютного законодательства.
Еще нельзя финасировать терроризм, отмывать деньги, покупать оружие и т.д.. Вы тоже будете приводить это в пример? :)
э-э-э... это где ж я такое сказанул то? Вы точно уверены, что это я такое сказал?Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня нормальные понятия об автоматизации. И я Вам верю))) Но поверьте и мне, не каждый может выбирать ту программу, в которой он хочет и ему удобно работать. Есть централизованные закупки, и люди, которые выбирают за Вас на чем Вам работать. А Вам приходится работать на том. что для Вас централизованно закупили.Цитата:
Сообщение от Над.К
мои попытки (И Украина и Налоговый Кодекс) явно и однозначно доказывают, что категорическое утверждение "Перечислять куда работник захочет, в любое место" - это глупое неадекватное утвержение.Цитата:
Сообщение от Над.К
О чем самом первом своем посте в этой ветке я и сказал -а ваши попытки прикрыться валютным контролем и налоговым кодексом - крайне неубедительны.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Я явно доказал, что "в любое место" и "куда работник пожелает" - не катят.
При этом я еще раз подчеркиваю - во множество разных мест множеству третьих лиц - я за.
Я всего лишь против категоричности использования слова "любое место по желанию работника".
Потому что Налоговый Кодекс сразу осаживает- шалишь брат, не в любое.
Так что мимо кассы как раз таки это ваша попытка исключить Налоговый кодекс и Украину из обсуждения.
так это не я уперся.:)Цитата:
Сообщение от Над.К
это все та же статья ТК в которй выплата зарплаты не непосредственно сотруднику (т.е. перечисление третьим лицам) и трудовой договор фигурируют в одном предложении. :) (и федеральные законы кстати там же, в этом же предложении).
А чего Вы решили, что это выплата?Цитата:
Сообщение от Над.К
Это не выплата зарплаты, это удержание из зарплаты.
Но, если угодно, это все тоже обсуждаемое нами "перечисление в пользу третьих лиц", но регулируемое федеральными законами.
А ссылочка - я всю главу Семейного Кодекса цитировать не буду, а процитирую только
Цитата:
Статья 109. Обязанность администрации организации удерживать алименты
Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.
Да прочтите мой пост наконец целиком, адекватный господин.Цитата:
Сообщение от VLDMR
... - не читатель, ... - писатель. ;)Цитата:
Сообщение от Искорка
Резюмируя - перечисления в пользу третьих лиц регламентируются, согласно статье ТК:
- федеральными законами.
- трудовым договором.
При этом никто не возбраняет нормальному руководителю пойти работнику навстречу и перечислять по заявлению работника, третьим лицам.
Правда, некоторые осторожные кадровики даже такое добровольное согласие работодателя и работника рекомендуют все же оформить в виде доп.соглашения к трудовому договору согласно ст. ТК. Чтоб бумажка была. На всякий.
Скажите, а перечислять алименты по заявлению работника, без исполнительного листа организации запрещается?
вообще то я мать терезу упоминал, не вашу.Цитата:
Сообщение от Искорка
ну а что касается вашего поста -
Бухгалтеру придется следовать воле работника только в том случае, если такое перечисление третьим лицам оговорено в трудовом договоре.Цитата:
Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
В договоре ГПХ стороной выступает ФЛ, не являющееся ИП.
Куда будут перечислять оплату на суть договора не влияет.
Любой работник гос.(мун)учреждения имеет право написать заявление о пречислении его заработной платы в любое место. И бухгалтеру придется следовать воле работника (с учетом реал.возможностей, конечно). И это не значит, что теперь в учреждении работает какая-то контора.
И, да, я не путаю труд.договор и ГПХ. Просто для полного понимания разницы в сути договора и места перечисления оплаты.
В противном случае бухгалтер может следовать воле работника, но не обязана.
Между "придется следовать"
и "может следовать" (а может не следовать) - есть разница,не находите.
В вышепроцитированной ст. 109 Семейного Кодекса как раз упоминается и добровольное соглашение об уплате алиментовЦитата:
Сообщение от Искорка
Разговор глухого с немым?Цитата:
Сообщение от VLDMR
Перечислять с учетом реал.возможностей, конечно.
Как следствие, если ФЗ+НПА не позволяют перечислять - никто и не перечисляет.
В случае вопроса топика - ФЗ+НПА никак перечисление юр.лицу не запрещают.
Более того, подозреваю, что если тут замешан 44-ФЗ, и ГПХ-шник при отказе в перечислении обратится в прокуратуру, ФАС или местный уполномоченный орган, учреждение накажут.
