по закону уплата страховых взносов является определяющим признаком застрахованного лица. Нет уплаты - нет застрахованного лица для целей закона 27-ФЗ от 01.04.96 и, соответственно, для СЗВ-М. Ага.Цитата:
Сообщение от kiry
по закону уплата страховых взносов является определяющим признаком застрахованного лица. Нет уплаты - нет застрахованного лица для целей закона 27-ФЗ от 01.04.96 и, соответственно, для СЗВ-М. Ага.Цитата:
Сообщение от kiry
читаем TFM:Цитата:
Сообщение от kiry
действительно, чья? естественно, вариант "форма кадровская" мы с негодованием отметаем. тогда отдела главного механика? или главного энергетика? а, у нас же бухгалтерия есть, пусть делает, а мы её же и обвиним, если накосячим.Цитата:
1.3. Входящие документы заполняются на основании документов страхователя, в том числе:
........
- сведений о периоде работы застрахованного лица, в том числе корректирующих, - на основании приказов и других документов кадрового учета страхователя.
возвращаясь к сзв-м:тоже понятно, что форма чья угодно, только не кадровская.Цитата:
4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в
отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены
трудовые договоры,
ибо (нарицательная) agra более важными делами занята: собак гоняет и длину юбок измеряет.
Sher, напишите потом, чем закончилось дело и к какому пришли решению??
Если бы было так))) увы((( не во всех регионах (отделениях, комнатах и тд)Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е. прямая ссылка на статью закона - для вас не аргумент? "Других писателей у меня для вас нет" (с) Сталин И.В.Цитата:
Сообщение от kiry
Это ТАК на ВСЕЙ территории РФ. А бардак, как известно, он - в головах....Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
стоит опираться на статьи того закона, которым этот СЗВ-М введен, а не произвольный закон с похожими терминами...Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Аноним, вам в помощь Письмо ПФ РФ от 06.05.2016 N 08-22/6356 и, хотя оно про единственного учредителя -директора, там объясняется связь между 27-ФЗ и 167-ФЗ, а так же прописано:
"При этом отсутствие факта начисления в пользу вышеуказанных лиц выплат и иных вознаграждений за отчетный период не являются основанием для непредставления в отношении этих лиц отчетности по форме СЗВ-М."
Резюме- по лицам, находящимся в отпуске без содержания надо отчитываться (указывать их)во всех 3-х формах-СЗВ-М, ЕРСВ, СЗВ-СТАЖ
способно по вашему мнению отменить норму федерального закона?Цитата:
Сообщение от kiry
на основании письма ПФР?!!!!Цитата:
Резюме- по лицам, находящимся в отпуске без содержания надо отчитываться (указывать их)во всех 3-х формах-СЗВ-М, ЕРСВ, СЗВ-СТАЖ
2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе договоры о передаче полномочий по управлению правами, заключенные с организацией по управлению правами на коллективной основе) следующие сведения:Цитата:
Сообщение от Аноним
и где - что не нужно сдавать СЗВ на тех кто в неопл отпуске?
или сотрудник автоматически становиться не "работающем (у него застрахованном лице)"?
Да где вы в 27-ФЗ прочитали, что не надо отчитываться, если нет начислений, в этой фразе:Цитата:
Сообщение от Аноним
"1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. "
?
Аноним,
Напомню, что страховые взносы работодателями уплачиваются в ФНС. Следовательно, данная часть предложения является отдельной, т.е. стыкуется не по "И", а по "ИЛИ":Цитата:
за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование [см. определение из 167-ФЗ]... или за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР [напрямую - например, добровольные взносы]
В самой первой стать закона, которая определяет понятие застрахованного лица для целей этого закона:Цитата:
Сообщение от kiry
Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
*
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
И чо?Цитата:
Сообщение от Генук
Не несите чушь. Эта статья была написана задолго до того, как взносы стали уплачиваться в ФНС.Цитата:
Следовательно, данная часть предложения является отдельной,
Попробуйте в суде в какой нить норме права таким образом поменять И на ИЛИ....Цитата:
т.е. стыкуется не по "И", а по "ИЛИ":
Этот ваш пунктуационный изыск - в пользу бедных. Процессуальное законодательство не предусматривает вашего "способа" толкования норм права.Цитата:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование [см. определение из 167-ФЗ]... или за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР [напрямую - например, добровольные взносы]
Аноним, т.к. я был троечником в школе по русскому языку, то пусть отличники меня поправят. Запятая по памяти бывает как соединительной ("И"), так и перечислительной ("ИЛИ").
Например: Он вульгарен, злобен, некрасив. Другими словами он и вульгарен, и злобен, и некрасив.
Другой пример: цветы жёлтые, зелёные, красные. Другими словами цветы или жёлтые, или зелёные, или красные.
В 27-ФЗ в ваше системе определений используется "И":Цитата:
Сообщение от Генук
Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
*
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
При ином толковании, можно придти к заключению, что застрахованными лицами будут ВСЕ лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, а это очевидно не так.
Как раз именно что так. Вот же определение из 167-ФЗ:Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Аноним, вы неверно понимаете эту фразу, что если уплачиваются СВ в соответствие с законом, то чел-ЗЛ, а если не надо платить СВ, то он таковым не является. Более того, по досрочникам есть периоды, которые не будут засчитаны в стаж для досрочной пенсии, несмотря на то, что СВ платить надо.
другой вариант прочтения
т.е. множество застрахованных лиц = все, на кого распространяется, включая подмножество тех, за кого уплачиваются взносы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Хотя в случае автора имеет смысл пободаться с помощью предложенных формулировок, а что, а вдруг!
И как раз определение из 27-ФЗ становится логичным. Застрахованные лица - это те, на которых распространяется обязательное страхование, а также те, на которых оно не распространяется, но за которых платятся взносы (добровольные) в ПФР (например, неработающие пенсионеры).
не имеющего никакого отношения к СЗВ-М, обязанность и порядок сдачи которого установлена совсем другим законом.Цитата:
Сообщение от Генук
Другими словами, 167-ФЗ вводит понятие ЗЛ-обязона, а 27-ФЗ добавляет к ним добровольцев, т.е. расширяет. Но никак не сужает!
You see?
Он и было логичным безо всякой ваше отсебятины.Цитата:
Сообщение от Генук
Аноним, хорошо. Пусть бывший работодатель платит за своего бывшего работника пенсионера добровольные взносы в ПФР. По вашему он не является ЗЛ для целей 27-ФЗ?! Взносы есть, а лица нет? )))
Гы15.12.2001Цитата:
Сообщение от Генук
.Цитата:
167-ФЗ вводит понятие ЗЛ-обязона,
чуть менее чем ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ДО "ввода"Цитата:
а 27-ФЗ
.Цитата:
добавляет к ним добровольцев, т.е. расширяет.
.Цитата:
You see?
Генук,ZZZhanna,tv06 давайте оставим спор с Анонимом, может его НИ или ПФР научит не только учить, но и понимать матчасть.
Нет.Цитата:
Сообщение от Генук
Потому, что для того чтобы быть застрахованным лицом для целей 27-ФЗ, нужно одновременное выполнение двух условий, перечисленных в статье 1 закона, а не любого из них.
Вряд ли. Если вас не смогли научить, то у меня шансов вообще нет.Цитата:
Сообщение от kiry
интересно, вы пытались донести суть своего понимания до сотрудников ПФР?Цитата:
Сообщение от Аноним
