Требование ПФР возместить необоснованно проиндексированные пенсии из=за СЗВ-М

[Sher]

Нам пришло Требование от ПФР возместить 16 т.р. как необоснованную индексацию пенсии по факту работающего.
У нас один нужный человек принят в штат, но уже 5 лет в отпуске за свой счет. Нам он нужен для лицензии. Численность у нас под 1000и все отчеты делаем програмно, поверить такое количество не реально. Мы его никуда не включали ни в РСВ, нив СЗВ-М.
Он сам себя подставил, пошел в ПФР какие то деньги требовать,принес книжку с записью, ему отказали, он на них в прокуратуру накатал. ПФР нам запрос- работает ли такой-то? он представил документы, что работает, а вы на него сведения не подаете. Ну и понеслось.
Вот теперь пришло Требование возместить 16 т.р. как необоснованную индексацию пенсии. У кого такое было? Что в итоге сделали? можно ли от этого отбиться?

[бух2007]

Были такие истории на форуме.
Практика еще не сложилась с кого удерживать - с фирмы или с пенсионера
Интересно, чем дело кончится у вас

[бух2007]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=589492
http://www.klerk.ru/buh/articles/467334/

[Татьяна-Васильевна]

Подпишусь, уж очень тема интересная)))

[Sher]

Самой интересно. Я б и в суд сходила, но тут как руководство решит. У нас еще ведь нюанс - сотрудник зпл то вообще не получает..Закон то заточен под работающих, раз у них есть зпл, то и повышать им не нужно, а тут нет доходов.

[бух2007]

сотрудник зпл то вообще не получает

это значения не имеет. Вас еще и оштрафуют за то, что не отчитывались по нему. Хотя можно задним числом уволить его

[kiry]

Вас еще и оштрафуют за то, что не отчитывались по нему.

+1

Хотя можно задним числом уволить его

но

Нам он нужен для лицензии.

и

он представил документы, что работает,

[Sher]

Все это можно было сделать-но кадровики дали письменный ответ за подписью директора, что он у нас работает. С бухгалтерией не посоветовались. А ПФР с него еще требует около 400 т.р. какой то доплаты, я не очень поняла, но он пару лет назад подал заявление и документы на какие то доплаты как неработающий . В книжке у него изначально записи вообще не было, он у нас внешним совместителем был. По основному месту уволился, о чем есть запись в ТК. Он подался на эти доплаты и стал их получать. Потом его торкнуло- надо сделать запись , я ж еще там-то работаю!! Пришел, ему сделали запись, потом он пошел за какой то новой надбавкой или выплатой, и в ПФР удивились, что запись появилась. Написали нам запрос- наши кадровики тупо ответили, ни с кем не посоветовались и заварилась каша. А так бы все славно вышло, уволили б его задним числом. и нам хорошо и ему.

[бух2007]

Может написать, что ошиблись кадровики? Ну работал он, уволен давно. Отчетов за него не сдаете все равно

[Лёнка]

Пришел, ему сделали запись,

ИМХО признать запись ошибочной в связи с невыходом на работу

[kiry]

наши кадровики тупо ответили, ни с кем не посоветовались и заварилась каша.

вы химичите, работник мудрит...а кадровики виноваты...ответили как есть-раньше надо было всем вместе думать.

[Бумашкина]

Работник этот прямо Остап Бендер)))

[Бумашкина]

вы химичите, работник мудрит...а кадровики виноваты...ответили как есть-раньше надо было всем вместе думать.

+100. Сейчас еще и на штрафы попадете за неподачу сведений.

[ZZZhanna]

А ПФР с него еще требует около 400 т.р. какой то доплаты, я не очень поняла, но он пару лет назад подал заявление и документы на какие то доплаты как неработающий .

думаю, работник тоже должен согласиться, что он неработающий.

[Старый ворчун]

вы химичите, работник мудрит...а кадровики виноваты...ответили как есть-раньше надо было всем вместе думать.

вообще-то Sher - бухгалтер и не химичит, а форма СЗВ-М - чисто кадровская, и косяк чисто кадровский.
думать надо было кадровикам с диром, бух-то причем?

[Аноним]

это значения не имеет.

Bvttn b jxtym ,jkmijt/

Вас еще и оштрафуют за то, что не отчитывались по нему.

Они не были обязаны отчитываться по нему, т.к. по закону он не является застрахованным лицом.

[tv06]

Bvttn b jxtym ,jkmijt/ Они не были обязаны отчитываться по нему, т.к. по закону он не является застрахованным лицом.

но уже 5 лет в отпуске за свой счет

т.е в отпуске за свой счет на застрахованные лица?

[kiry]

бухгалтер и не химичит

как же, если

У нас один нужный человек принят в штат, но уже 5 лет в отпуске за свой счет. Мы его никуда не включали ни в РСВ, нив СЗВ-М.

Даже в вопросе видно, что Sher понимает, что это не верно.

а форма СЗВ-М - чисто кадровская

Это каждое предприятие само решает кто отвечает за сдачу отчетности, но, поскольку СЗВ-М тесно связана с ЕРСВ и с СЗВ-СТАЖ (кстати а это ЧЬЯ форма по-вашему?), то считаю,что это д.б. все в одних руках, а иначе левая рука не знает, что делает правая, как у Sher.
Кадровики ответили правду, т.к. не было изначально договоренности между ними, бухгалтером и сотрудником, нет их вины.

[kiry]

Они не были обязаны отчитываться по нему, т.к. по закону он не является застрахованным лицом.

является

[Аноним]

является

Вам закон показать? Или сами читать умеете и прочтете? По закону - НЕ является, если в налоговом периоде по нему не было начисленных и уплаченных страховых взносов. Учи матчасть!

[kiry]

Учи матчасть!

Грубо. Покажите, пожалуйста "ваш закон".

[Генук]

Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Статья 7. Застрахованные лица

1. ... Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации:
работающие по трудовому договору...

[Аноним]

Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Статья 7. Застрахованные лица

Какое отношение этот закон имеет к СЗВ-М?

[tv06]

Вам закон показать? Или сами читать умеете и прочтете? По закону - НЕ является, если в налоговом периоде по нему не было начисленных и уплаченных страховых взносов. Учи матчасть!

"матчасть" можете процитировать?
т.е сотрудницы в отпуске по БиР тоже становятся не застрахованными?

[Аноним]

Грубо. Покажите, пожалуйста "ваш закон".

Посмотрите закон, который устанавливает обязанность по сдаче СЗВ-М.

[kiry]

Какое отношение этот закон имеет к СЗВ-М?

самое прямое, можете еще почитать для образования саму форму СЗВ-М, раздел 4:
"4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в
отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены
трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является
выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об
отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы,
искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о
предоставлении права использования произведения науки, литературы,
искусства)"

[Аноним]

27-ФЗ от 01.04.96 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОМ) УЧЕТЕ В СИСТЕМЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ

Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
*
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:

застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, [b]за которых уплачиваются страховые взносы[\b] в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;

[Аноним]

самое прямое,

Неа. СЗВ-М сдается во исполнение п. 2.2 Статьи 11 27_ФЗ от 01.04.96. Учите матчасть!

[kiry]

Браво. Вы хотите сказать, что если чел находится в неоплачиваемом отпуске он перестает быть ЗЛ? Еще раз перечитайте #26.

[kiry]

Учите матчасть!

Уже лучше, но так же не аргументированно.