Вид для печати
ну раз вы гуглом пользуетесь, то знаете что есть возможности отслеживающие любое изменение в программе..Раз у вас кладовщики воруют в таких масштабах, то вполне можете нанять себе для экономии хорошего сисадмина для отслеживания атак на ваши компьютеры со стороны кладовщиковЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Да ничего у него не воруют, он программист и тусуется на Infostart. Что прекрасно через тот самый Гугл и находится :)Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Особенно там повеселило меня вот это заявление
О как!Цитата:
Первая и важнейшая функция бухгалтерского учета - функция защиты, охраны.
Ща нам еще про блокчейн расскажут, готовьтесь ))
защитная функция бухучета это чтобы каждый день бухгалтер реестры с первичкой сверял.. когда же он работать будет :helpme:
Kalimulin_Mike, не ответите:
"А можно подробнее - как именно эта "Защитная " функция была отлажена и работала раньше? И что изменилось сейчас?"
Любой банковский опердень не обходится на школьном уровне. И на уровне типичной операционистки - тоже.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Нет проблем (технических) написать с такой же идеологией защит/разграничений учетную программу для предприятия. Но через некоторое время дир принесет документ, который полгода лежал у него под задницей, потребует провести его задним числом, и все защиты на этом кончатся.
В приличной системе кладовщик/бух/кадровик/продажник не имеет прямого (мимо одной-двух прикладных программ, которыми ему разрешено пользоваться) доступа к файловой системе.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Над.К, Какова важнейшая функция бухгалтерского учета в вашей версии?
Это будет санкционированное изменение базы. Я же говорю о несанкционированном. Попробуйте уловить разницу. Ваш директор ни от кого не будет скрывать факт изменения задним числом. С этим вообще никаких проблем нет. Проблема с изменением, которое спрятали. И вопрос ставится: как его найти.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Раньше. Поступило 10 шт. Бухгалтер записал в книгу 10 шт. И все. С этим уже ничего не сделаешь.Цитата:
Сообщение от Dump
А сейчас. Поступило 10 шт. Кладовщик внес в базу 10 шт. Бухгалтер сверил с первичкой. Кладовщик подождал пару недель и поменял на 1 шт. И все. Никто эту первичку еще раз проверять не будет. Пришло время инвентаризации. Бухгалтер нажал на кнопочку и получился очень хороший для нашего кладовщика документ инвентаризации. 1 шт. вместо 10 поступивших.
Не больше, чем это необходимо. Новые документы ведь надо сверять с первичкой? Измененный старый документ ведь тоже? Вы этого разве не делаете?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
у нас нет доступа к изменению проведенных документов в закрытом периоде.. Зачем я буду тратить на это время?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
зачем вы приобрели такую плохую программу.. ай,яй,яй.. верните старую где кладовщик не мог изменить проведенный и проверенный документЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
На что, голубушка, вы не будете тратить время? У вас невозможно изменить документы задним числом? И вдруг - "невозможное возможно" (А.Блок). Документ изменили. Вы не станете ничего проверять? Не станете поднимать первичку? Скажете всем: это документ закрытого периода, не буду ничего делать? Ну, в принципе, это тоже система. И она даже будет работать. В некотором смысле )Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Вы знаете такую "старую программу"? Назовите.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
невозможно, если у пользователя ограниченные права..Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
В этой дискуссии мы топчемся на одном месте. Поставим вопрос по-другому.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Произошло несанкционированное изменение старого документа. Как вы его "поймаете"?
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
так вы знаете, у вас раньше такая была..Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
не произошло.. потому что изначально сделано так чтобы нужные документы не менялись.. Для этого используется ограничение прав и закрытие периодаЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Kalimulin_Mike, осмелюсь предположить, что вы сравнительно недавно открыли для себя 1с. Немного изучили и открыли источники угрозы для организации. Плохо то, что вы не представляете себе бухучета. Это система. Это как рыболовная сеть - за один уголок потяни - вся сеточка перекосится. Конкретно по вашему примеру
Не будет Но при реализации вылезет краснота - себестоимость вашей 1 шт = 10 шт, но цена реализации то нормальная, не на порядок выше. ГБ или зам ГБ это заметит и... - вот тут то дойдут до первички.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А дальше вы, как прог, поколдовав над базой, укажите на злоумышленника.
Смотря в каком периоде.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Если в старом (прошлом месяце) - то по оборотке. Не будут сходится остатки на конец месяца подшитые и текущие.
Если в текущем месяце - смотря какой док изменили.
Простите, вы не правы. То, что один закрыл - другой всегда открыть сумеет.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
1С или любая другая программа - в помощь бух-ру. И только.
Бухучет держится на системе, документообороте, подшивках и т.д. и т.п. Вот с чем никакой хакер ничего сделать не сможет. Вот чего программист понять не может. Для него база - это все.
Я умышлено привел наглядный пример. В реальности может быть по-разному. Мы же с вами не будем рассчитывать на то, что предполагаемый кладовщик идиот, правда?Цитата:
Сообщение от Dump
Так вот. Если у вас торговая компания, тогда это может быть не 10х1 против 1х10, а, к примеру, 1000х999 против 999х1000.
Если же у вас производство. Все еще печальней. Какой-нибудь там сахар есть на складе почти всегда. Его закупают регулярно, по плану, большими партиями у оптовика. Но иногда приходится экстренно докупить с десяток киллограмм в ближайщем магазине. Цена, как вы понимаете, разная.
Что вы будете ловить? Колебания себестоимости продукции? Так ведь нет никакой корреляции между предполагаемыми махинациями кладовщика и себестоимостью. В этом месяце у вас себестоимость чуть поднялась. Почему? Да там тысячи "почему". И, заметьте, в этом месяце кладовщик ничего плохого не делал. Зато в следующем месяце себестоимость чуть снизилась. Опять же тысячи "почему". А кладовщик взял себе в этом месяце немного сахара. Что вы будете ловить?
Может быть и держится. Вот только раньше, чтобы провести инвентаризацию, брали эти самые подшивки и считали. А теперь бухгалтер нажимает на кнопочку и получает вместо 10 шт. (которые в подшивках) 1 шт. (которая в базе). Ту самую 1 шт., которая полностью устраивает нашего гипотетического кладовщика.Цитата:
Сообщение от Dump
Как она при этом держится? Конкретно можете ответить? не общими словами?
Почему? Если он так же умен, как вы, он будет работать программистом ;-)Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Есть еще СБ. И поверьте, не зря хлеб едят.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Не пытайтесь решить ВСЕ вопросы по хищениям/злоупотреблениям с помощью 1с. Это - просто большой и удобный (не всегда) калькулятор. И все.
Цитата:
Сообщение от Dump
Похоже, Вы и кладовщиков ни одного никогда не видели, если думаете, что их квалификация такова, что они по информации из гугла могут взломать базу, особенно если она (а обычно так и есть) стоит на удаленном сервере.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Кроме кладовщика и бухгалтера на предприятии существуют другие должностные лица, которые занимаются реализацией и/или использованием этих ТМЦ. И если менеджер знает, что заказал буквально недавно 10 шт., а при отгрузке программа выдает отсутствие товара на складе, у него тут же возникнут вопросы.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вы уходите в сторону. Бухгалтерский учет требует построить таккую систему что:Цитата:
Сообщение от Dump
"...несмотря на усилия лиц, заинтересованных скрыть информацию о совершаемых нарушениях, при грамотно поставленном бухгалтерском учёте в учётных документах остаются следы, позволяющие выявлять такие факты"
У вас лично выстроена такая система? Вы обнаружите измененый в базе документ? Каким образом?
Ну наивно же! Кладовщик возьмет себе то, что он знает, что брать безопасно. Чего-нибудь, запас чего лежит на складе всегда. Подойдет время закупки. Закупщик посмотрит на остаток в базе и закажет сколько надо. Никто ничего не заметит.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Чтобы кладовщик не воровал существуют другие методы, а не загрузка бухгалтера сверкой документов перепроведенных по какой либо причине
Вы пока еще ни один работающий не назвали.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Только не начинайте снова про дату запрета редактирования и ограничения прав.
Kalimulin_Mike, они к программе вообще никакого отношения не имеют
