Вид для печати
"Поэтому, по моему мнению, затраты осуществлены за счет конкретного источника, собственных средств предприятия"
не понял ....
Предприятие ПОТРАТИЛО уставной капитал ... на ЧТО? на ОС в УК?
.....
чтобы СЕБЕ что-то купить нужно иметь СВОИ деньги.
Потратив на ОС деньги вы их возвращаете через амортизацию ... а НЕ потратив - ЧТО возвращать ?
Тогда разберемся что значит потратить и что есть затраты и даже расходы по главе 25.
ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "РАСХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ" ПБУ 10/99
Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества).
Теперь НК РФ Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Рассмотрим другой случай. Внесли в УК материалы, сделали из них продукцию и что? Материалы не списываем, пусть пожизненно болтаются на балансе, хотя на складе их уже нет? По моему мнению амортизация ОС, не важно за счет какого источника они приобретены, является прямыми затратами. Я так полагаю, что УК это взнос собственника для начала деятельности, а в последующем для обеспечения обязательств. Когда фирма функционирует уже не важно чем обеспечивается сумма УК, деньгами на счетах, материальными запасами или на худой конец дебиторкой.
Из элементарного вопроса получился ''лихо закрученный поросячий хвостик''.
Вопрос звучал так:
Ответ: Да можно.Цитата:
Исходное сообщение Света С
Вклад в УК компьютер стоимостью 10000 руб. Хочу отнести сразу на затраты со 100 % амортизацией.Но волнует такой вопрос: могу ли я это сделать? - ровно 10000 руб. это больше
10000 руб.
Всё
"Рассмотрим другой случай. Внесли в УК материалы, сделали из них продукцию и что? Материалы не списываем, пусть пожизненно болтаются на балансе, хотя на складе их уже нет?"
В бухучете - да ради бога .... в НУ - не знаю ...
А что есть ограничения для материалов полученных в УК???
(за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
УК и прибыль это собственные источники.
ладно .... поехали дальше .....
УК внесен товаром - 12 000 рублей
Продаем товар за 18 000 рублей, в т.ч. ндс - 3 000 руб.
СКОКА НДС в бюджет? 3 000 рублей - вроде понятно ...
А прибыли СКОКА? 3 000 или 15 000 ?
НЕУЖЕЛИ 3 000 ? кхе-кхе ...
гл.21 ст146 НК
2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;
ст 39 НК
не является реализацией 4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов);
Так что с НДС понятно платим 3 000 руб. Да и с прибылью понятно 3 000 руб.
Ученик - долой мозги "канифолить"!!!
Если уставной капитал 12000 рублей - какая хрень разница, как она внесена???? Хотя и разница и есть, но она в другой плоскости !!!
Проводка существует изначально только одна (на момент регистрации предприятия):
Дт 75 Кт 80 12000 рублей - Отражена задолженность учредителя в УК (в Уставный капитал);
Если учредитель внес 1200 рублей "наликом", то делаем какие проводки? Правильно:
Дт 50 Кт 75 12000 рублей - Внес "наликом" в УК;
Далее купили товара за "бабки" учредителя, внесенные в УК:
Дт 41 Кт 60 - 10000 рублей - стоимость товара;
Дт 19 Кт 60 - 2000 рублей - НДС;
ПРОПУЩЕННЫЕ ПРОВОДКИ
Дт 60 Кт 51 (50) - 12000 рублей - товар оплачен;
Дт 68 Кт 68 - 2000 рублей - НДС к возмещению из бюджета
Продаем товар:
Дт 62 Кт 90 - 18000 рублей - отражена реализация;
Дт 90 Кт 41 - 10000 рублей - отражена себестоимость;
Дт 90 Кт 68 - 3000 рублей - начислен НДС.
ИТОГО ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (по варианту №1):
НДС платим с выручки за минусом вычетов, то есть фактически 3000-2000 рублей = 1000 рублей;
База для налогообложения прибыли, то есть Цена реализации без НДС минус Цена его приобретения (учета в БУ):
18000-3000-10000 = 5000 рублей !!!
То есть налог на прибыль составит 5000 рублей х 24% = 1200 рублей.
ИТОГО НДС+НП= 1000 рублей+1200 рублей = 2200 рублей
При варианте внесения в УК того же товара:
Дт 41 Кт 75 - 12000 рублей - Внесен товар по согласованной цене;
При реализации того же товара:
Дт 62 Кт 90 - 18000 рублей - отражена реализация;
Дт 90 Кт 41 - 12000 рублей - отражена себестоимость;
Дт 90 Кт 68 - 3000 рублей - начислен НДС.
ИТОГО ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (по варианту №2):
НДС платим с выручки за минусом вычетов, то есть фактически 3000-0 рублей = 3000 рублей;
База для налогообложения прибыли, то есть Цена реализации без НДС минус Цена его приобретения (учета в БУ):
18000-3000-12000 = 3000 рублей !!!
То есть налог на прибыль составит 3000 рублей х 24% = 720 рублей.
ИТОГО НДС+НП= 3000 рублей+720 рублей = 3720 рублей
Или опять сделаем "ироничное замечение"?
УченикКак это можно потратить УК? Насколько я знаю можно уменьшить УК, с соответствующим изменением в Уставе.Цитата:
Предприятие ПОТРАТИЛО уставной капитал ... на ЧТО? на ОС в УК?
Ну блин, а УК вообще для чего создается?Цитата:
Исходное сообщение Светлана Вит
Ученик
Как это можно потратить УК? Насколько я знаю можно уменьшить УК, с соответствующим изменением в Уставе.
Для того, что бы благодаря именно УК - начать деятельность. Именно потратив УК, в том числе на приобретение Товаров, ОС, затратив УК на затраты и т.д., все нормальные компании должы начинать свою деятельность - а Вы как думали?
Использование средств внесенных в УК - никакого отношения к УМЕНЬШЕНИЮ УК не имеет !
Если я правильно понял - это был БУХГАЛТЕРСКИЙ учет ....
.... А я про НАЛОГОВЫЙ ...
мне с трудом верится, что налорг ПРИМЕТ в затраты 12 000 рублей .... точнее в расходы .... и это не потому, что я готов делать ВСЕ, что налорг ПРИДУМАЕТ, а потому, что я сначала думаю, а потом ..... не, не правильно ...... потом - ОБСУЖДАЮ .... кхе-кхе ........
"Или опять сделаем "ироничное замечение"?"
и не надо ДЕЛАТЬ из меня МУДрого учителя поучающего всех НЕСМЫШЛЕНЫШЕЙ ... не .... не надо ...
я САМ учюсь .... кхе-кхе ......
Нет, Ученик - однако ты не прост -:)
Вначале ты говорил про ОС в НУ и БУ стоимостью 10000 рублей, а потом "перехлеснулся" на вопросы налогового бремени (причем по счету 41 - Товары)... Я ответил на второй вопрос.
Что касаемо, первого вопроса - то тут как и было сказано ранее, до 10000 рублей (включительно) - на затраты БЕЗ ПРОБЛЕМ !!!
Что касается примера приведенного мною выше, то если при первом варианте можно было было сделать проводку сразу типа:
Дт 20 (44) - Кт 60 - 10000 рублей (списано на затраты)
Либо:
Дт 20 (44) - Кт 02 - 10000 рублей (полностью с"амортизировано");
Это при условии, что вместо товаров, приобретается ОС.
Но при втором варианте - пардон, стоимость ОС была бы выше 10000 рублей (при приеме от Учредителя). Стало быть сразу списать не получиться - теперь я прав?
Точнее, удовлетворены ли стороны?
то что я НЕ прост - кхе-кхе - СПАСЫБО ...
УДОВЛЕТВОРЕНИЯ не искал .... настроение не ТО .... гы-гы ...
ст. 268.
1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в след. порядке:
......
2) при реализации прочего имущества - на цену приобретения этого имущества....
ст 272
пункт 1, абзац 2
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделки ......
примерно так ......
Ну дык - внимательно читаем вместе то что я написал выше - или я не прав?!!
Фактически, мы оба подтвердили одну и ту же позицию ...
Ценой приобретения этих товаров (неважно, каких, но предназначенных для реализации, то есть учитываемых на счете 41, вне зависимости от суммы) будет являтся:
1) Цена приобретения от поставщика, то есть в выше приведенном примере 10000 рублей;
2) Цена приобретения от учредителя, то есть в вышеприведенном примере 12000 рублей.
Если это ОС и оно НЕ ПРОДАЕТСЯ в данный момент, значит оно списывается либо одномоментно (при стоимости 10000 рублей и ниже) или списывается одним из методов, оговариваемых в ПБУ (линейный, срок полезного использования, метод остатка и т.д.) ...
Ну статья 272 - да есть, такая - ну и что? Как списываешь (точнее как позволяет списать ситуация) - так и относишь на затраты.
Где "косяк-то"?!!! Может мы о разных вещах "толкуем"? А можем об одном и том же - только на разных языках?
Ну Ученик - не пойму, пока. Вижу только одно - ты не отрицаешь того, что написано мною -:)
Не поняла, а если это не Уст.к-л, а просто ОС стоим-тью до 10000р., их что, можно и в бухгалтерском и в налоговом учете списать и тогда учет по этой операции будет идентичен?
Я понимала, что в налоговом чете списать, а в бух.учете учитывать. Или же можно и в бух.учете списать?
не согласен с ПОСЫЛОМ, что если это ОС - то списывается на затраты ... варианты ЕСТЬ .........
и в нашем случае МОГУТ быть ........
