Лёлечка, мне кажется, что Вы ошиблись при выписке документов (накладной и счета-фактуры).
Вид для печати
Лёлечка, мне кажется, что Вы ошиблись при выписке документов (накладной и счета-фактуры).
Не надо цепляться за неудачно сформулированные мною предложения. Говоря, что не было договоров в у.е., я имелла в виду, что раньше их не было. Поэтому сейчас, когда появились подобного рода договоры, у меня масса вопросов. Пытаюсь найти ответы на форуме, у практиков? Хотя сейчас все больше склоняюсь к тому, что без чтения литературы здесь не разобраться! Посоветуйте, где конкретно можно взять информацию о суммовых разницах?
Так для Вас важней, не кто правду говорит, а правильно ли Вы сделали, и как исправить , если неправильно.Цитата:
Данная цитата тоже ошибочна? Не могу понять, кто говорит правду. Запуталась.
В договоре курс на какую дату? По той и проводите. А разница или возникнет или нет.
Сори!ИмелаЦитата:
имелла
В договоре курс ОПЛАТЫ. Про то, что курс оплаты = курсу отгрузки, нигде не сказано?Цитата:
В договоре курс на какую дату? По той и проводите. А разница или возникнет или нет.
значит, нет у вас никакого курса отгрузки. Цена договора равна курсу на дату оплаты.
http://www.klerk.ru/articles/?47236Цитата:
Хотя сейчас все больше склоняюсь к тому, что без чтения литературы здесь не разобраться! Посоветуйте, где конкретно можно взять информацию о суммовых разницах?
http://www.audit-it.ru/account.php?rb=27
Такого желания обычно нет тогда, когда нет аргументов для дискуссии... И тогда либо отсылают в поиск, либо поступают как вы...Цитата:
Сообщение от stas®
Спасибо. Буду разбираться.
Прочитала:
На основании пункта 9 статьи 272 НК РФ у налогоплательщика-продавца суммовая разница признается расходом на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты — на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Лёлечка, Ваш товар не имеет цены в валюте, это не поставка из-за границы. Единственное условие о цене, которое содержится в договоре - это платеж по курсу доллара (или еще чего-то) на дату оплаты. Использовать курсы на любую другую дату у Вас нет никаких правовых оснований.
Стас, наш покупатель - унитарное предприятие. И я удивляюсь, если я сделала такую ошибку, достаточно серьезную, почему они молчат. Цифры достаточно большие. Что мне делать, договариваться о замене документов? А если они не согласятся?
я бы попробовал...Цитата:
Что мне делать, договариваться о замене документов?
Делать вид, что в договоре написаны странные слова "Учетная цена передаваемого товара определяется по курсу на дату отгрузки".Цитата:
А если они не согласятся?
Спасибо большое. Буду исправлять. Утешить себя можно только тем, что это тоже опыт...
Вы очень узко понимаете обсуждаемый предмет. МПЗ, стоимость которых определяется при приобретении в валюте, являются не только МПЗ, ввозимые на таможенную территорию РФ из-за границы или приобретаемые за границей. Такие МПЗ можно приобрести и внутри РФ в полном соответствии с действующим законодательством.Цитата:
Сообщение от stas®
Аноним, дайте ссылочку на нормативный документ. А то вы совсем ставите меня в тупик. Только я разобралась, как показалось. А нет... Пожалуйста, проясните ситуацию.
ПБУ 5/01, п.15Цитата:
Сообщение от Лёлечка
ОК. Буду читать. Спасибо.
ПБУ 5/01 п.15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.
Последняя фраза "по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету" мне не совсем понятна. Она дана как бы с точки зрения покупателя. Т.е. покупатель принимает запасы к БУ по курсу ЦБ РФ на дату принятия. Надо подумать.
Лёлечка, во-первых, как справедливо Вы сами заметили, здесь речь идет о покупателе, а не о продавце. Во-вторых, при 100% предоплате стоимость товара при приобретении определена в рублях.Цитата:
стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте,
stas, у меня в договоре есть такая фраза: цена договора согласно спецификации товара состаляет столько-то Евро, в т.ч. НДС столько-то Евро. Почему нельзя считать, что стоимость определена в иностранной валюте? Не могу уловить разницы.Цитата:
стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте
Может, подразумевается, что стоимость не только определена в ин. валюте, но и расчеты тоже ведутся в иностр. валюте?Цитата:
стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте
Лёлечка, пункт 15 относится, видимо, действительно к случаю валюты. Для расчетов в рублях есть последний абзац пункта 6. И там возникновение суммовых разниц предусмотрено только в случае наличия кредиторской задолженности на момент оприходования (т.е. при отсутствии 100% предоплаты)
прочитала. Вроде бы всё понятно. Спасибо за помощь, Стас! Доброй ночи!Цитата:
последний абзац пункта 6
Угу. Причем независимо от способа расчетов. Судите сами:Цитата:
Сообщение от stas®
15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.
Обязательность применения этого пункта не зависит ни коим образом от способа расчетов. Именно поэтому, вот это ваше утверждение:
является ошибочным в том смысле, что данный пункт не освобождает от исполнения п.15, который действует для ВСЕХ МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте (независимо от способа расчетов за них). Просто п.6 действует только для МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте И расчеты за которые происходят в рублях.Цитата:
Сообщение от stas®
Когда в договоре увидите фразу "по курсу....", то знайте расчет идет не иностранной валюте , а в условных единицах, которые назвали гордым именем иностранной валюты, и расчет в которых никоим образом не связан с нормальными валютными расчетами. Не путайте иностранную валюту, и условные единицы с названием иностранной валюты.Цитата:
15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.
Аноним, расскажите еще, чему равны суммовые разницы в этом случае в соответствии с пунктом 6 :)Цитата:
действует для ВСЕХ МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте
Вы просто немного запутались. Стоимость МПЗ определена в рублях, количество которых определялось с учетом курса некоторой валюты на некоторую дату.
В качестве упражнений предлагаю Вам разобрать следующие примеры:
1. Условия договора: "Цена товара равна рублевому эквиваленту 100 долларов США по курсу на дату платежа при оплате до 15.01.2006, или 120 долларов США при оплате в период 16.01-15.02.2006, или 150 долларов США при оплате 16.03.2006 или позже". По какой рублевой оценке Вы собираетесь приходовать товар, оплаченный 10.01.2006, но поступивший:
а) 12.01.2006
б) 17.03.2006
2. Условия договора: "Цена товара равна рублевому эквиваленту 100 долларов США по курсу ЦБР на дату платежа, но не менее 75 евро по курсу ЦБР на ту же дату". По какой рублевой оценке Вы собираетесь приходовать предоплаченный товар?
Вы забыли основной принцип РСБУ: оценка имущества производится по фактическим затратам на его приобретение - см. ст. 11 Закона о БУ. Дело не только в том, что ни одно ПБУ не может противоречить федеральному закону. Это действительно основополагающий принцип РСБУ, отказ от которого перекосил бы всю систему.
В случае реально валютных операций оценка затрат действительно переменна до самого момента оприходования, ведь если сделка будет расторгнута, покупатель получит назад не то количество рублей, которые он уплатил, а опять-таки валюту.
В общем, Вы, как обычно, заблудились в трех соснах.
А ни кто и не путает. Это вы путаете определение стоимости МПЗ в иностранногй валюте и способы расчетов за такие МПЗ....Цитата:
Сообщение от БВБ
В каком "этом" случае?Цитата:
Сообщение от stas®
Не. Точно не я...Цитата:
Вы просто немного запутались.
Откуда это следует? Договором определено, что МПЗ стоят столько -то в такой-то валюте. И такая формулировка делает обязательным при принятии таких МПЗ к БУ применение пункта 15 ПБУ 5/01.Цитата:
Стоимость МПЗ определена в рублях, количество которых определялось с учетом курса некоторой валюты на некоторую дату.
Поупражняйтесь сами, если вас это так прикалывает...Цитата:
В качестве упражнений предлагаю Вам разобрать следующие примеры:
Угу. Но в этой статье есть последний абзац пункта первого:Цитата:
Вы забыли основной принцип РСБУ: оценка имущества производится по фактическим затратам на его приобретение - см. ст. 11 Закона о БУ.
Применение других методов оценки, в том числе путем резервирования, допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и нормативными актами органов, осуществляющих регулирование бухгалтерского учета.
ПБУ 5/01 и является как раз таким нормативным актом. Читайте Закон о БУ внимательнее, а не только те места, которые вам нравятся.
А ПБУ 5/01 и не противоречит Закону о БУ, если этот закон и все его статьи дочитать до конца....Цитата:
Дело не только в том, что ни одно ПБУ не может противоречить федеральному закону.
Систему перекашивает не отказ от принципов, а избирательное их чтение и толкование, чему ярчайшим примером является отстаиваемая вами позиция.Цитата:
Это действительно основополагающий принцип РСБУ, отказ от которого перекосил бы всю систему.
п.15 ПБУ 5/01 не ограничивает свое действие МПЗ, расчеты за которые осуществляются с использованием реальных валютных операций. Не выдумляйте и не путайте теплое с мягким...Цитата:
В случае реально валютных операций оценка затрат действительно переменна до самого момента оприходования,
Но это будут уже валютные ценности и учитываться они будут тоже в рублях, и для их учета в рублях есть свое ПБУ. И их учет ни как не завязан на учет МПЗ, стоимость которых при приобретении вырадена в иностранной валюте.Цитата:
ведь если сделка будет расторгнута, покупатель получит назад не то количество рублей, которые он уплатил, а опять-таки валюту.
"И эти люди запрещают мне в носу пальцем ковырять!"...Цитата:
В общем, Вы, как обычно, заблудились в трех соснах.
Аноним, опять вы спешите и подменяете логику упрямством :).
Зря Вы не подумали над вопросами, которые я Вам задал.
Опять Вы ограничиваетесь чтением заголовков и отдельных нравящихся Вам пунктов :). FYI: Минфин не является органом, который может издавать нормативные акты, регулирующие бухгалтерский учет.Цитата:
ПБУ 5/01 и является как раз таким нормативным актом.
PS. Попробуйте все-таки ответить на те вопросы и упражнения, которые я Вам предложил. Вам действительно нужно развивать логическое мышление.
