Да кому "возмещать"-то ??? Вы арендатор или чотам ?
Вид для печати
Да кому "возмещать"-то ??? Вы арендатор или чотам ?
Я арендатор (организация). Арендодатель - физ. лицо и работник организации одновременно.Цитата:
Да кому "возмещать"-то ??? Вы арендатор или чотам ?
Хочу узнать:
1. Под какой тип договора квалифицируется договор аренды ТС с физ. лицом - работником организации: - договор аренды ТС с экипажем??
- просто договор аренды ТС?
2. Правомерно ли при договоре аренды ТС (Арендодатель - физ. лицо и работник организации; Арендатор - организация) устанавливать следующую форму оплаты:
Цитата:
если по пут. листам мы будем возмещать бензин, а стоимость остальных расходов на содержание а/м (т. е. текущий и капитальный ремонт, в т.ч. масла и т.д.) будет возмещаться в виде арендной платы исходя, (допустим) 5 руб. за 1 пройденный километр согласно пут. листу
Подскажите, не противоречит ли ГК составление договора аренды ТС организацией с физическим лицом - работником организации?
Может быть такой договор более квалифицируется под договор аренды с экипажем?
Шмымзик, задачка по хоз. праву.
предмет договора аренды - что?
Транспортное средство - автомобиль легковой.Цитата:
предмет договора аренды - что?
Это не задачка по хоз. праву, это задачка из жизни бухгалтера
Татьяна 01, зачем чегото "возмещать" ???
Вы арендуете ТС. Арендная плата устанавливается, допустим, 10 руб/км.пробега. Оплачивается ежемесячно. Каждое первое число ваяете акт: в сентябре пробег составил 1000 км. Арендная плата равна 10 тыс.руб. Удерживаете НДФЛ с физлица, остаток перечисляете на книжку в сбер.
А сколько там на самом деле пробежали, тыщу или не тыщу - никто не разберется.
В таком случае, мне кажется, речь уже заходит не просто о договоре аренды ТС, а о договоре ГПХ, так как работник управляет ТС, получает арендную плату и расходы несет по этому договору самостоятельно (на свой страх и риск)
Тримм, см. пост 34
Алексей-1, в разных учебниках - по-разному.
Вот, например:
Учитывая специфику арендных правоотношений, а именно: включение в их содержание некоторых вещно - правовых элементов (право следования, вещно - правовые способы защиты), а также наделение арендатора статусом титульного владельца, - на наш взгляд, можно говорить о том, что предмет договора аренды включает в себя два рода объектов. Объектом первого рода должны служить соответствующие действия обязанных лиц. Роль объекта второго рода играет имущество, которое в результате таких действий предоставляется во владение и пользование арендатора, а по окончании срока аренды возвращается арендодателю
:)
А налорги рассматривают договор аренды ТС с экипажем как гражданско-правовой договор
А договор аренды ТС без экипажа - не гражданскоправовой штоле ? А какой ? Трудовой, не иначе?
Имеется в виду не просто "отчуждение имущества", гражданско-правовой договор, предметом которых является как отчуждение имущества, так и выполнение работ, оказание услуг
Поэтому разница между договором аренды и договором аренды с экипажем - то, что в договоре аренды с экипажем присутствует выполнение услугЦитата:
Имеется в виду не просто "отчуждение имущества", гражданско-правовой договор, предметом которых является как отчуждение имущества, так и выполнение работ, оказание услуг
И что ? Это страшное ?
Или же это договор аренды с экипажем?Цитата:
1. Под какой тип договора квалифицируется договор аренды ТС с физ. лицом - работником организации: - договор аренды ТС с экипажем??
- просто договор аренды ТС?
Правомерно ли при договоре аренды ТС (Арендодатель - физ. лицо и работник организации; Арендатор - организация) устанавливать следующую форму оплаты:Цитата:
Цитата:
если по пут. листам мы будем возмещать бензин, а стоимость остальных расходов на содержание а/м (т. е. текущий и капитальный ремонт, в т.ч. масла и т.д.) будет возмещаться в виде арендной платы исходя, (допустим) 5 руб. за 1 пройденный километр согласно пут. листу
Да какая разница - с экипажем оно или без ? Вы бухгалтер ? У вас возникают бухгалтерские проблемы ? Различия существенные в проводках и отражения в учете ? Разное налогообложение ?
Никакой разницы, по-моему.
Татьяна 01, чего вроде каша какая то)))Цитата:
Я арендатор (организация). Арендодатель - физ. лицо и работник организации одновременно.
Хочу узнать:
1. Под какой тип договора квалифицируется договор аренды ТС с физ. лицом - работником организации: - договор аренды ТС с экипажем??
- просто договор аренды ТС?
2. Правомерно ли при договоре аренды ТС (Арендодатель - физ. лицо и работник организации; Арендатор - организация) устанавливать следующую форму оплаты:
Цитата:
если по пут. листам мы будем возмещать бензин, а стоимость остальных расходов на содержание а/м (т. е. текущий и капитальный ремонт, в т.ч. масла и т.д.) будет возмещаться в виде арендной платы исходя, (допустим) 5 руб. за 1 пройденный километр согласно пут. листу
1. Договор аренда ТС без экипажа + трудовой договор с работником-водителем.
2. ГСМ Вы не кому возмещать не должны, потому как без экипажа.. Сами поездили...сами потратили. Ремонт возмещается по фактическим затратам с учетом условий договора.
Я тоже хотел ляпнуть "каша" но чота постеснялся...
не, это не каша. это вполне распостраненное явления.
как-то надо как-то давать народу денежек на бензин. а как, придумать не могут. на самом деле под это есть уже давно описанная теория, по которой работает четверть страны. Остальные три четверти пытаются изобрести велосипед.
Шмымзик, домашнее задание.
определить, чем отличается предмет от состава предмета в договорах аренды.
Алексей-1, Вы бы не понтовались с домашними заданиями, а дали девушке ссылу на "разработаную теорию".
Тримм, она этого не просила.
Алексей-1, дайте! Дайте мне ссылку!! Я по ней пойду!
или в неё пойду... как правильно?
Шмымзик, на данный момент Вы уже научились определять амортизационные группы. Этого, для работы бухом достаточно. :p
Алексей-1, тогда очень Вас прошу - объясните буху, какие нормы хоз права не позволяют мне корректировать расчетную (условную) арендную ставку на некий коэффициент?
Например:
Расчетная ар. ставка - 30000 руб/месяц.
К = кол-во дней экспл/кол-во дней в месяце
ИЛИ
К= кол-во факт км пробега/ расчетное кол-во км пробега
Арендная плата = ар. ставка * К
Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Поймете после выполнения дом. задания.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
в теории ничего. На практике возникнут некоторые сложности.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
И в данном случае ни первое, ни др. не применимо. Т.к. по возвращении домой сотрудники дальше продолжают использовать транспорт. И в выходные и т.д.
То, что они по факту транспорт и для личных нужд используют - это уже другой вопрос.Цитата:
И в данном случае ни первое, ни др. не применимо. Т.к. по возвращении домой сотрудники дальше продолжают использовать транспорт. И в выходные и т.д.
Я исключительно про документальное оформление. По документам сотрудник передал ТС организации? Передал.
А варианты расчета коэффициентов - абсолютно одинаковы с точки зрения теории. Второй просто более завуалирован. В первом же - я просто уточняю свою мысль, сдаётся мне, что Вы не совсем правильно меня понимаете - арендная плата тоже взимается за все время нахождения имущества в пользовании арендатора, но среднедневная сумма ар. платы будет различна. Для полного счастья - нужно указать минимальный размер ар. платы (т.е. когда К=0).
в этом вся основная заморочка, иначе договор аренды в чистом виде прошел бы.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Шмымзик, исходя из указанного выше формула будет выглядеть АП=АС*(1+К),Цитата:
Сообщение от Шмымзик
где АП - ар. плата, АС - арендная ставка, к - коэфф.
так что это не я недопонимаю, а Вы недописываете.
тогда все ок.
сдается мне - безвоздмезное пользование? не? :oЦитата:
Для полного счастья - нужно указать минимальный размер ар. платы (т.е. когда К=0).
это-то как раз необязательно, хотя можно и по такой формуле, если возьмем АС = min АПЦитата:
исходя из указанного выше формула будет выглядеть АП=АС*(1+К),
где АП - ар. плата, АС - арендная ставка, к - коэфф
но можно просто поставить доп. условие: т.е. АП=АС*К, но не менее В=const
PS а моооожно я ДЗ делать не буууууду?
О безвозмезном пользавании не может быть и речи. Если пользователь в какие-то дни а/м не пользуется, но при этом собственнику её не возвращает - значит, он ее хранит! Так что собственник-арендодатель еще и приплачивать должен, за хранение...Цитата:
Сообщение от B@lex
