Вид для печати
Чаще оформляем возврат от подотчетника, ИП все равно берет наличные из кассы, и иногда "забывает" предоставить оправдательные документы...Цитата:
Flash82, а если обратно? Из "личного" кармана на р/с? ПКО? С подписью супруга(и)? Денюжки-то совместно нажитые...
А почему он должен предоставлять оправдательные документы??? Чего ради? Всегда думала, что ИП, за вычетом налогов, оставшиеся деньги может тратить в свое удовольствие, может не иметь печать, р\счет.... Я опять где-то что-то проспала????Цитата:
Сообщение от Flash82
Идея отчитываться документально перед самим собой как-то не укладывается в моей больной голове...
Спрошу у профессора, при случае.
вот-вот... тут то собака порылась возможно если не закопалась :)... решение СД может быть оформлено как нормат. акт Банка России. а право подписи их может принадлежать зампредам.Цитата:
Сообщение от mvf
Хоть я не одна такая......это немного радует....:)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Larik, это всё нужно для соблюдения кассовой дисциплины...
и ИП спокойнее, и налоговая в случае проверки, лишние вопросы задавать не будет...
Вроде только первым?Цитата:
а право подписи их может принадлежать зампредам.
Шмымзик, бухгалтера порядок любят...жить спокойнее
Flash82, ну Вы сами-то понимаете, что это бред? :D Какая кассовая дисциплина у ИП?
НАД.К, почему же бред??!!! при желании её соблюдать можно и нужно!!!
другое дело не всегда получается...
Объясните тогда, как это сделать? Нет расчетного счета...все налоги в бюджете....почему и перед кем, и главное где это написано, что ИП должен отчитываться за свои личные деньги?Цитата:
Сообщение от Flash82
ну.... я еще могу понять нечто вроде "кассовой дисциплины для работников ИП" - в виде документа, по типу ЛНА... т.е. когда ИП выдает своим сотрудникам деньги и они перед ним отчитываются в определенные сроки... или кассир (ККМ) раз в несколько дней сдаёт выручку в карман ИП или в банк на его р/сЦитата:
при желании её соблюдать можно и нужно!!!
да. там какие то суды были.. и 262-у что то гласило не то...Цитата:
Сообщение от mvf
вообще я сию бумагу видела примерно с пол года /год назад как ответ на запрос конкретному банку... ща дату проверю :)
возможно, Шмымзик, вы и правы, но для бухгалтерии ИП(он же директор)
такойже сотрудник как и все остальные, проядок должен быть для всех один
Flash82, если из этой фразы убрать "ИП(он же " - то она будет абсолютно и безоговорочно верна. В оригинальном же виде - нонсенс, бессмыслица.Цитата:
для бухгалтерии ИП(он же директор)
такойже сотрудник как и все остальные
Это я как бухгалтер говорю, любящий порядок. Причем в первую очередь - порядок д.б. в голове (разруха по-прежнему не в сортирах :().
Я не понимаю, какой порядок?Предположим, я ИП. Получила прибыль, заплатила налоги.....взяла деньги и пошла...ну не знаю куда.....пошла их тратить. Перед кем я должна отчитаться и кто ввел этот порядок? Налоговая может потребовать от меня предоставить обоснование уменьшения налоговой базы. Согласна. А куда я трачу свои собственные деньги я не желаю перед Вами отчитываться......даже если Вы мой бухгалтер. Вот в ООО другое дело. А тут ИП. Очень разные вещи. В чем я не права?Цитата:
Сообщение от Flash82
Н-да, Flash82, Вы не обижайтесь, конечно, но я б как ИП такого бухгалтера на работу не взяла. Порядок не должен доводится до абсурда.
Larik, всё зависит от ИП, если он работает по принципу "деньги -делают деньги", он никогда не возьмет из оборота деньги и "не пойдет их тратить на себя". И ему важно как расходаются его деньги, независимо кто взял эти деньги из кассы он, или его сотрудники - это позволяет запланировать расходы на будущее. Такого порядка требует от нас ИП и соблюдает его сам.
sema, я видел письмо Чугуновой, которое здесь обсуждается. Это просто письмо, адресованное кому-то из замначальников ФНС в ответ на его запрос.Цитата:
вообще я сию бумагу видела примерно с пол года /год назад как ответ на запрос конкретному банку... ща дату проверю
Все это хорошо, но это внутренний учет ИП, в этом случае он может заставить и баланс составлять... И "лимит кассы" он может установить для себя сам, поэтому Вы соблюдаете кассовую дисциплину, установленную для Вас ИП, а не действующим законодательством, поэтому спор бессмысленен...Цитата:
Сообщение от Flash82
В этом случае деньги выдаются расходником подотчет лицу, которое будет расплачиваться за товары, вот и будет в кассе расходный документ, уменьшающий лимит...Цитата:
Сообщение от Flash82
Larky, по поводу "действующего законодательства", свою деятельность мы ведем, на основании п.4 ст.346.11 и п.2 ст.346.26 НК РФ, в которых говорится, что для фирм и предпринимателей, переведенных на ЕНВД или применяющих "упрощенку", сохраняется порядок ведения кассовых операций. В соответствии с п.3 ст.23 ГК РФ предпринимательская деятельность граждан подчиняется тем же правилам, что и деятельность фирм, а это значит, что ИП обязан соблюдать все правила, установленные Порядком ведения кассовых операций.
Авансовый отчет без подтверждающих документов (чеков ККМ, товарного чека, накладных), не уменьшает лимит кассы, так как не является фактом расходования денежных средств.Цитата:
В этом случае деньги выдаются расходником подотчет лицу, которое будет расплачиваться за товары, вот и будет в кассе расходный документ, уменьшающий лимит...
:o, остается только одно, как и раньше, списываем денежные средства на ИП (подотчет), т.к. соласно Письму ЦБ РФ от 4 октября 1993 г. N 40, ИП не обязан отчитываться по потраченным суммам.
Flash82, а что, у Вас и лимит кассы есть?Ой-ёёё, не понял ничего...Цитата:
Авансовый отчет без подтверждающих документов (чеков ККМ, товарного чека, накладных), не уменьшает лимит кассы, так как не является фактом расходования денежных средств
Andyko, считается, что лимит остатка наличных денежных средств кассы для ИП не устанавливается.
Но при открытии расчетного счета банком, по согласованию с руководителем, был установлен лимит 30 000 руб.
Flash82, извините, но у Вас абсолютная каша в голове...
Просто песня...
А и прально, не фиг дома такие деньжищи держать, храните деньги в сберегательной кассе! (с)
"каша" не в голове, в такой "каше" я работаю...
Flash82, "разруха не в сортирах, а в головах" :)
Мне вот интересно, члены семьи "руководителя" авансовые отчеты предоставляют или цинично нарушают правила ведения кассовых операций?
Улыбнуло... :pЦитата:
Мне вот интересно, члены семьи "руководителя" авансовые отчеты предоставляют или цинично нарушают правила ведения кассовых операций
Наконец-то прозвучала здравая мысль... Flash82, Вам, что бы разгрести эту "кашу", нужно, прежде всего, отделить мух от котлет, то есть уяснить, что требуется по законодательству от ИП и то, что требует от Вас ИП как собственник средств для их учета... Перво-наперво, никакого лимита кассы для ИП законодательством не предусмотрено, а во-вторых, ИП для учета своих средств может быть достаточно отчета подотчетника о потраченной наличке без всяких оправдательных документов, если он ему вполне доверяет, в конце концов, товар-то он сдает на склад... А если не доверяет, значит такие операции будет проводить лично... Еще раз повторю, ИП за свои деньги может заказать любой каприз, вплоть до ведения баланса и установления лимита кассы, но это будет его каприз, а не требование законодательства...Цитата:
Сообщение от Flash82
Вы забыли еще добавить, если иное не вытекает из существа правоотношений... А правоотношения в использовании своих средств несколько разные у юридических и физических лиц...Цитата:
Сообщение от Flash82
Цитата:
Сообщение от stas®
может... борюсь с де жавю что именно в такой формулировке необычной даже для письма ЦБ мной это было видено гораздо раньше
вот эти присловутые ст. 23 (3) цепляют.Цитата:
Сообщение от Аноним
мне тогда еще показалось, что это не отсканеный документ выложили на банкире, а перепечатывали в ручную и было это давно.
Звучит это так
Указание Центрального банка РФ
от 17.07.06 № 08-17/2540
О применении Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У
Центральный банк Российской Федерации рассмотрел Вашу корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У «Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке» (далее – Указание № 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании № 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания № 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40.
Заместитель председателя Банка России
Т.Н. Чугунова
Кстати, только заметила - начала нет. Там в начале идет обращение: Уважаемый... непомню как, что-то вроде Михаила Петровича. Т.е. ответ на письмо какого-то чиновника из ФНС.
Надь, самое смешное, что звучит оно везде по разному в СПС. в связи переездами не могу добыть от первоисточника инфу если оно и рассылалось ЦБ (сидим на чемонаданах- в бумагах полный бардак).
sema.
sema, я собственными глазами видел скан с оригинала. Это письмо с адресатом и обращением.
Адресатов писем всегда срезают и Гарант, и К+.
... и, легким движением руки, частное письмо превращается в Указание... ;)Цитата:
Сообщение от stas®
Господа, предлагаю сначала внимательно прочитать ст. 23 ГК РФ, там написано, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юр.лица, применяются "правила Кодекса", которые регулируют деятельность юр.лиц, а не "правила", как это вычитала г-жа Чугунова, а это большая разница, если учесть, что сам ГК не содежржит никаких ограничений к расчетам наличными.
хочу еще обратить внимание на три момента: 1. непонятно, что же представляет собой данный документ: письмо или указание;
2. я не видела, чтобы он был официально опубликован где-либо, отдельно от письма ФНС № ММ-6-06-869; 3. указания ЦБ РФ являются нормативными актами и вступают в силу после регистрации в Минюсте - не нашла сведений о такой регистрации.
вывод - это частная точка зрения чиновника, которая не может быть общеобязательной к применению
