Марфиовр, ppks: ни сама не собираюсь замыкаться на своих проблемах, и другим не даю :wow:, как подруге (у её мамы рак) стараюсь и сама приезжать и ей не давать замыкаться.
Вид для печати
Марфиовр, ppks: ни сама не собираюсь замыкаться на своих проблемах, и другим не даю :wow:, как подруге (у её мамы рак) стараюсь и сама приезжать и ей не давать замыкаться.
Да, все так. "У меня нет проблем, я не псих" - это, конечно мешает человеку жить и нормально общаться.
Но все же зубы и аппендицит - это тело, а здесь уже речь идет о душе, более тонкая материя, хотя конечно, все в единстве.
Если все те приметные несчастные, которых видно в метро, прямо сейчас осознают и пойдут к врачам, бедняги, они еще больше расстроятся, т.к. хороших врачей не хватает. Часто еще поэтому не идут, зная нашу медицину ну и все, что к ней примыкает.
Я сейчас все опошлю, но удержаться не могу.
История не моя:
"Есть у меня психоаналитик знакомый, назовем его Эрнест. Ну очень
конкретный доктор - Курпатов отдыхает... К тому же не обделен мужским
обаянием и эрудицией.
Сидит он дома, в халате, пьет красное вино с крэкерами и смотрит
“Ледниковый период-2″ (хрен их, психоаналитиков, поймет). Вдруг
звонок в дверь. На пороге девушка в балахонистом одеянии, с книжками под
мышками и пустотой в глазах: “Здравствуйте, скажите, Вы верите в Бога?”
Эрнест посмотрел своими глубокими, как океан, карими глазами и спросил:
“Вы хотите поговорить об этом? Пройдите, пожалуйста!”
Через два часа, когда я решил зайти к другу в гости, из его подъезда
вышла эта девушка, с загадочным блеском в глазах и трясущимися руками.
Подойдя к мусорке, девушка с криками: “Да e...сь оно все нахер!!!”
выкинула книги, и побежала в виноводочный...
“Слушай, что ты ей такого сказал?” - поинтересовался я.
“Да ничего, выпили вина и я ее трахнул!” - ответил Эрнест и загадочно
улыбнулся...
Бойтесь, люди, психоаналитиков! Они зело опасные..."
Вот и я говорил о том, что если человек готов признать, что его переживания, отношения с окружающими, цели и выбор путей... - это результаты деятельности тела, то ему дорога к психологу/психиатору. Тот знает, какую надо "зажеть лампочку в мозгах", чтобы "выделилась слюна". Только должно быть в человеке хотя бы интуитивное ощущение, что он чем-то отличается от собаки. Ведь и собака любит ласковое слово, "любовную беседу", вкусную косточку, а главное игру с ней. Хотите научиться управлять эмоциями собаки? Тогда идите к кинологу. Он подробно расскажет, как специалист, что, как и когда надо делать. Хотите научиться управлять эмоциями близких (или не близких), тогда идите к психологу. Тот подробно объяснит, что, как и когда надо делать.Цитата:
Сообщение от QCK
Так .Хорошо. А кто не готов? Тому куда? В религию?Цитата:
Сообщение от Attitude
Вы так и не сказали про альтернативу....
Attitude, альтернативу в студию! Очень хотелось бы познать ;)
ага, в редакции Толстого :yes:Цитата:
В религию?
Короче довольно... в одном дневнике месяц назад мне уже хватило темы про депрессии (без обид ;))
Читать бред проуже нет сил.Цитата:
"зажеть лампочку в мозгах", чтобы "выделилась слюна"
По этой логике все йоги - жЫвотные.
Однозначно (с)
Хороший батюшка тот же врачеватель душ. В религии тоже есть свои, как бы это сказать, "методы" :o Не бросайтесь камнями! Пост, молитвы, мантры,исповедь, чтение библии или других книг, службы. Психотерапия ничего нового особо не придумала. Просто облекла в другую форму для тех кто не пришёл к Богу.
Дык не надо в религию-то, напрямую идите к вере.Цитата:
В религии тоже есть свои, как бы это сказать, "методы"
Лучше без посредников, т.е. от Самого Спасителя.Цитата:
ага, в редакции Толстого
Не нравится мне агитация за Спасителя на таком светском профессиональном ресурсе. ;)
совершенно верноЦитата:
Сообщение от Марфиовр
Само по себе таинство исповеди много дает вне зависимости от батюшки.
Потому и привела информацию о центре. Центр создан, так сказать в лоне православия, где психологи делают свою работу.
Даже для лечения тела не существует одного универсального лекарства, а назначается комплекс.
Так чем плохо комплексное лечение души? На примере центра - такое содружество "чудеса" творит.
Это не слова, это дело.
Вот так и бывает, когда психологи делают СВОЮ работу, там вроде и Церковь присутствует сбоку-припеку ("в лоне православия", так сказать, да с маленькой буквы), там и чудеса в кавычках получаются. В салонах магии, дорогие мои и у всяких бабушек-колдуний тоже иконы висят и молитвы они читают, и "чудеса" творят и вроде "в лоне православия" они так сказать, но вообще-то грех к смерти.Цитата:
Потому и привела информацию о центре. Центр создан, так сказать в лоне православия, где психологи делают свою работу.
Даже для лечения тела не существует одного универсального лекарства, а назначается комплекс.
Так чем плохо комплексное лечение души? На примере центра - такое содружество "чудеса" творит.
Это не слова, это дело.
Ничего не имею против этого Центра, слава Богу, что он есть, видимо, действительно нужное дело и люди уважаемые его делают, но акценты в той ссылке, которую Вы дали, явно расставлены нецерковно. Непонятно, куда дальше попадают люди, исцеленные от страданий от тоталитарных сект. И уж никак неправильно катехизаторскую группу ставить наравне с консультантом по диетпитанию (это с той ссылки, там она перечислена в том числе после диетпитания).
Оно прекрасно, вопрос только в том, что же дальше будет с человеком.Цитата:
Так чем плохо комплексное лечение души?
ppks:Цитата:
Не нравится мне агитация за Спасителя на таком светском профессиональном ресурсе.
"- Я голоден! хочу есть!
- Тебя накормить, или научить ловить рыбу?"
Очень уважаю "душеведов" (как бы они себя не именовали), которые "учат ловить рыбу". Общение с ними было для меня очень полезным.
Цитата:
Сообщение от QCK
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=27176
По этим вопросам в эту тему
Ерничанье.Цитата:
Сообщение от QCK
С маленькой, все верно.
Потому и в кавычках, что закономерные процессы, к чудесам отношения не имеют.
Не имела цели церковно акценты расставлять.
А дальше… Знаю, что Анатолий Берестов на свои деньги купил дом в деревне, где бывшие наркоманы живут натуральным хозяйством, например. Не достаточно вылечить, необходимо изолировать от привычной среды, помочь обрести смысл в жизни (так считает о.Анатолий).
Так поясните же, в свете опыта Вашего брата, такое ли уж зло психоаналитика? Если возвращает людей к здоровью, к семьям, к общечеловеческим ценностям?Цитата:
Сообщение от Attitude
В своей семье я достаточно оценила то полезное, что принесла мне психоаналитика, а начинала я именно с себя в группах Ал-Анона для семей алкоголиков. Сработало это в конечном итоге именно на том, на кого были направлены мои усилия.
Была у психолога - полез в такие дебри. что через полчаса забыла с чем пришла, пошла на исповедь - батюшка начал выговаривать мне так, будто я "Гудвин Ужасный". А мне не надо ничего отвечать и говорить, просто иногда надо всего-навсего выговорится не в пустую стенку. Можно даже мне не отвечать.
А форум для чего?:DЦитата:
Сообщение от Lemori
Повесьте портрет Путина на пустую стенку и говорите, говорите. :DЦитата:
Сообщение от Lemori
На самом деле не просто объяснить, хотя все очень просто... :) Попробую на таком примере. Вот человек увлекся азартными играми и проигрался "в ноль", залез в долги, а там и в петлю лезть собрался. Подходит к нему другой и дает денег - помог выкрутиться. А тот, вместо того, чтобы отдать долги, с этими деньгами да обратно в казино.... Вы скажете, что это о другом случае? Нет, это случай с психоаналитикой. Психоаналитика не с причиной болезни борется, а с ее проявлением. Она объявляет азартную игру, например, болезнью, а игрока больным. Но это не так. Азарт - не болезнь, а уже боль от самой болезни, как и алкоголизм. Вы скажете, что мол тебе бы эту боль испытать так ты бы был согласен и боль унять, какая мол разница. А я на самом деле и не спорил. Я же говорил, в тех случаях, когда "боль" грозит "болевым шоком" психоаналитика, как анальгин, нужна, но нельзя не понимать, что анальгин - это посаженное сердце. Начните часто, по любой боли употреблять анальгин и через несколько лет вам будет гарантировано кардиологическое отделение, если успеют довезти... Психоаналитика из-за эфективных методов "снятия боли" отвлекает больного от самой болезни. В этом ее зло. Приведу еще один пример, который, возможно, лучше проиллюстрирует мою мысль. Мой друг со школьной скамьи врач психотерапевт (основная специализация - лечение от заикания) увлекся "кашпировщиной", воздействием на психику в жесткой форме, позволяющей "творить чудеса", как сказала Натали. Так вот (сам лично был свидетелем) подходит к нему гардиробщица его клиники и отпрашивается в больницу из-за жуткой зубной боли. Он ее отпускает к зубному, а перед этим "парой заклинаний и колдовских движений рук" снимает ей боль. Та счастлива. Боль прошла мгновенно. Он берет с нее слово, что после этого она все равно пойдет к зубному и отпуцскает ее с работы. Она уходит...... Через три дня ее увезли в реанимацию и еле откачали, т.к. к зубному она не пошла, воспаление перешло на головной мозг, все это прошло для нее безболезненно и незаметно. Бабушку откачали, а вот мой друг дал обещание, что никогда в жизни больше подобными методами снятия боли не будет заниматься и стал дальше просто лечить от заикания. Боль дана нам для того, чтобы мы заметили болезнь и начали с нею бороться, а психоналитика снимает эту боль, пряча от нас саму болезнь. Вот почему и звучат вопросы: "так где же сама болезнь, покажите методы, уж не религия ли это?". Какой смысл говорить о методах лечения, если больной чувствует себя здоровым, у него ничего не болит и лечиться он не собирается.Цитата:
Сообщение от agur
И все-таки по многочисленным просьбам о рецептах: 1) сначала надо найти в себе причину тех проблем, которые собирались устранять у психоаналитика; 2) как-только причина будет найдена, метод сразу заявит о себе, он тоже "в себе".
Многие легко на словах согласятся, что причины наших проблем в нас самих, но мало найдется таких, как Вы, agur, которые начнут бороться с алкоголизмом в семье с самой себя, не страдающей алкоголизмом. Вот по этой причине и был толк, а не по той, что обратились Вы к психоаналитику.
И последний пример на грани фола... Вот выдержка из письма одного из знакомых психоаналитиков по поводу того, что у него проблема с работой, стал уставать от общения с "психами", сил не хватает, есть шанс потерять практику...: "...А больше я ничего не умею, а работать надо, пенсия 2,5 тыщи. Долго заниматься этим делом не смогу, а тогда что меня ждет, страшно думать. Лучший исход- не дожить до таких времен." Это иллюстрация к тому, что уже ранее прозвучало, что самому себе помочь психоаналитик не может. Почему? Потому, что врать пациенту легко, тот сам обманываться рад, за этим пришел, за это платит деньги. А себе врать тоже не привыкать, но не методами психоаналитики - эти методы ему как специалисту известны и не срабатывают. Обыденная проблема усталости от работы превращается в неразрешимую проблему на уровне жизни и смерти... :(
Коли уж тут "упомянули в суе" :) Толстого, то Вам, Вера, я бы порекомендовал прочитать Толстого "Крейцерову сонату". Вот когда Вы свою хроническую болезнь "психики" сумете перевести в острую форму, такую, как описана в "Крейцеровой сонате", тогда у Вас появится шанс действительно вылечить болезнь. Но только шанс, еще не факт, что получится. С психологом же у Вас шанса нет, т.к. он старается "анальгетиками" освободить Вас от боли, и Вы сразу же забываете о болезни. А значит появится новая проблема и новый поход за "вкусной таблеткой" к психоаналитику или "батюшке", или другу, чтобы выговориться...Цитата:
Сообщение от ВераV
.... а еще корректнее психотерапию сравнивать с морфием, а не с анальгином, и последствия аналогичные. :(
:hmm: почитаем....только, я и не думала, что у меня "хроническая болезнь "психики" :( ...однако, нет, такая психология точно зло.Цитата:
Сообщение от Attitude
такого не говорила. В такой контекст только Вы переиначить можете.Цитата:
увлекся "кашпировщиной", воздействием на психику в жесткой форме, позволяющей "творить чудеса", как сказала Натали.
Кашпировского давным-давно освистали. Адназначна. :yes:
психология от Attitude - зло. :cool:Цитата:
...однако, нет, такая психология точно зло.
Действительно, было бы уместнее употребить термин "латентная форма" вместо "хроническая форма". На самом деле я вовсе не пытался ставить диагноз. Не стоит так буквально понимать. Мы заговорили о "болезни" лишь в контексте существования проблем. Есть проблемы, которые вы считаете связанными с психологией (психические), значит есть "болезнь". Есть потребность обращаться к психоаналитику, значит есть "болезнь". Из-за того, что проблемы взаимоотношений между родственниками заставляют Вас искать помощи на стороне можно предположить, что проблемы эти не решаются сами собой, они затянулись и, как зубная боль, мешают жить. А ведь и у этой боли есть причина, есть болезнь, которая эту боль создает. Если Вы этой болезни не находите в себе, то она носит латентный (скрытый) характер. Попытайтесь ее вскрыть. Самый простой, хоть и не самый безопасный, способ это обострить болезнь. Тогда ее становится видно и Вам, и окружающим, тогда появляется потребность бороться именно с болезнью, а не с ее проявлениями в виде боли. У героя "Крейцеровой сонаты" болезнь дошла до апогея, обнажила все его нервы, поставила его на грань психического заболевания. Посмотрите на него со стороны, возможно Ваши личные проблемы покажутся куда легче переживаемыми, чем его. А может быть и проблем-то никаких нет? Так зачем тогда к психоаналитику ходить?Цитата:
Сообщение от ВераV
мне нужно видеть глаза человека к кому я обращаюсь. А, вообще-то, жаль, что то что было написано от души становится предметом смеха. Мне жаль окружающих вас.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Не думаю, что это так очевидно. В прошлом месяце он в нашем городе гастролировал с приличным успехом при не малой стоимости билетов. Мне кажется, что у него поклонников не меньше, чем у Ильина. А у Ванги и после ее смерти намного больше, чем у любого из преподавателей рекламируемого Вами центра. К сожалению, популярность того или другого лица никак не зависит от его практической ценности. Возьмите хоть "доктора" Курпатова - уже всенародная известность. :) Поэтому освистали или на руках носят - плохой советчик при выборе авторитета. :) И Шостаковича, и Стравинского, и Моцарта освистывали, всяко бывало.Цитата:
Сообщение от N.a.t.a.l.i.
А Вы знаете другую?Цитата:
Сообщение от N.a.t.a.l.i.
Извините, уважаемые, но так как тут описывают душеведов - и на "иглу" походов к ним они несчастненьких сажают, и с причинами они не борюЦЦа... Ну, ребята! :О)
А что мало других врачей, которые тем же самым занимаются? :О) Тот же зубной он вам кариес лечит, а не причину, его вызвавшую, правда?
(ох, я прям чую как напряглись мышцы ног - щас меня пинать будут за косноязычность и неясность мышления)
Я повторюсь. Если "душевед" может НАУЧИТЬ как человеку САМОМУ выбираться из разных ситуаций с минимальными переживаниями - он хороший душевед. И я с таким знаком. И очень ему благодарен. :О) Знакомство продолжалось - ГОД. 5 лет назад.
Всем успехов. И будьте уже, наконец, счастливы! :О) Скоро Новый Год.
Attitude, я не собиралась заострять внимание на проблемах своей семои, но раз так вышло - моим родственникам (пока не всем) психиатор смог пояснить изменения, произошедшие с психикой человека, перенёсшего тяжелейшую болезнь, например. Пример, касающийся лично меня тоже был, но выворачиваться перед вами мне не хочется.
Эко всех тут зацепило... Вторая тема по популярности после пить или не пить)))).
Как уже было выше сказано, есть хорошие врачи, есть посредственности, есть те, кто сам того не желая в силу недостатка знаний, опыта и пр. приносят зло. Неправильно поставленный диагноз, и пациент легко может оказаться в реанимации или еще дальше... А психологи - те же врачи, и врачи, в первую очередь (не имею ввиду посредственностей) тоже психологи. Плох тот доктор, который не выслушает пациента, не расспросит о возможных причинах заболевания, о душевном состоянии. Корень белезни физической очень часто скрывается в психологических проблемах пациента, уж поверьте, сталкивалась с этим и на собственном опыте и на примерах лет эдак с десяток. А психолог - всего лишь узко специализированный врач. И его способность помочь заключается лишь в знаниях, опыте и наверное в таланте, в божьей искре. Отрицать врача бессмыслица. Можете бросить в меня камень, кто ни разу не обращался к врачу и считаем медицину злом! Снимаю шапку!
Только не надо психолога причислять к врачам - врачебный диплом ему не требуется для законного занятия практикой. Может быть это о чем-то говорит? :)Цитата:
Сообщение от Поля
Attitude, ;) вас не затруднит перечитать моё первое сообщение в этой теме?
Я высказался по поводу сообщения от Поли, а не по поводу Вашего сообщения. Более того, здесь так часто психолога сравнивают с врачем, что не высказаться по этому поводу было нельзя. Что касается психиаторов, то я по этому поводу тоже высказывался. Психиатор от психолога отличаются методологически (химиотерапия, шокотерапия...), но не принципиально. Вообще, я бы хотел напомнить кусочек из Шекспировского "Гамлета". Принц предложил поиграть на флейте "психологам", посчитавшим его "душевнобольным". Те отказались, объясняя свой отказ тем, что не умеют - нужны годы тренировок и учения... Он в ответ спросил их, так почему же они считают, что на клапанах его души играть проще? Вот я и хочу задать вопрос: "Если для того, чтобы научиться хорошо играть (да и то не всем дано) на флейте требуется 5 лет школы, два года училища и 4-5 лет консерватории, то сколько по вашему требуется лет, чтобы научиться играть на клапанах человеческой души?". И еще один вопрос: "Если одна флейта практически не отличается от другой, то как вы думаете, отличается ли моя душа от чьей-либо другой? Я не встречал флейтистов, которые хорошо бы играли на рояле и наоборот, а как быть с душами?" Вы в специалиста по какой душе верите, своей или моей?Цитата:
Сообщение от ВераV
на форуме все не расскажешь :)
Очевидно.Цитата:
Сообщение от Юристочка
я в шоке, если честно :( давно не встречалась с такой категоричностью...
Attitude, Вы так активно "включены" в проблему, что хочется спросить, а что с Вами-то такое? Почему вы так агрессивны?
Можно с равным успехом хаять врачей, тоже не ошибетесь ;)
А то, что Вы описываете, это, в первую очередь, неграмотный психотерапевт (-аналитик)! Ко всему прочему, Вы еще и не делаете между ними разницы, что само по себе забавно...
Да, психологу не нужно высшее медицинское образование, он назначений лекарственных не делает. Что касается количества времени, необходимого для того, чтобы стать серьезным специалистом и профессионалом, так по-моему никто по выходу из ВУЗа таковым не является ))) Психологу нужна масса времени и, простите, личного жизненного опыта, чтобы что-то из себя представлять!!!
З.Ы. А вот отрицание в себе животного особенно забавно, ибо у Вас оно столь агрессивно, что наводит на размышления... Вы уж извините, но слабо мне верится, что Вы дух бесплотный и физиология с анатомией к Вам отношения не имеют ))) И раздел медицины "психосоматика" никто не отменял ))) Это все равно, что язву с гастритом таблетками и диетами пытаться вылечить, а не сменой образа жизни и отношения к ней...
З.З.Ы. Что-то я размитинговалась не по-детски... Впрочем, все понятно: мама - классный психотерапевт (кстати, первое образование - ММА им. И.М. Сеченова), брат двоюродный - тоже психотерапевт (первое образование там же, причем по специальности психиатрия) :wow: ;)
Если для кого-то не очевидно, что ж с того? На то и свободная воля у человека, с которой он чаще как обезьяна с гранатой – к чему бы приложить.Цитата:
Сообщение от Attitude
Любите Вы авторитеты выбирать.
В каждом плюсе есть свой минус. С рассуждением ко всему относиться нужно, так советуют святые отцы.Цитата:
Сообщение от Attitude
Греческое слово "психология" состоит из двух слов - "psyche", что означает душа, дух, дыхание и "logos", т.е. слово, рассуждение.
