Оптовую торговлю посадить на ЕНВД?

Цитата:

---

Расходом с одной и приходом на другую...

---

Мышление закоренелого ИПшника: все вокруг - моё, что хочу - то и ворочу! И то, что пришлось зарегистрировать ООО для торговли спиртным, не произвело перемен в сознании. :(

Ну, ничего, налоговая в свое время проведет ликбез, качественно и дорого. :yes:

Цитата:

---

Вот только с деньгами не очень понятно...

---

Да все очень даже понятно. Все кругом идиёты, платят НДС, а тут пришел крутой Аноним и перевел оптовую торговлю на ЕНВД, да еще и с государства весь входящий НДС вытряс! :wow:

Да, блин... ну в чем проблемы... в аргументированно объяснить можете??? А то ответы в духе "придет серенький волчок и укусит за бочек", ничего не объясняют...:(

Я же пытаюсь понять... форумы и нужны для того чтобы просить помощь и помогать, а не употреблять выражения, типа RTFM... и т.п.

Я просто предлагаю схему и прошу объяснить где, что не правильно... почему так нельзя сделать? Вот она:

Есть магазин. Площадь 149,9 квадратов. Зарегестрирован на ИП Аноним Анонимыч. Сидит на ЕНВД. Торгует продтоварами. Спиртым в том числе.
Есть ООО "АнониМиКо", директор Аноним Анонимыч. Сидит на ОСНО. Все закупки товаров производятся на ООО "АнониМиКо". ООО "АнониМиКо" докучи торгует оптом и спиртым по рознице. При передаче товаров (кроме алкоголя) в розницу ООО "АнониМиКо" формирует расходник на ИП "Аноним Анонимыч. А ИП Аноним Анонимыч продает товар уже по ЕНВД... Где косяк?

Цитата:

---

Где косяк?

---

Вот тут:

Цитата:

---

При передаче товаров (кроме алкоголя) в розницу ООО "АнониМиКо" формирует расходник на ИП "Аноним Анонимыч.

---

Во-первых, почему расходник? Вроде как денег ИП должен, так что как минимум приходник должен быть.

Во-вторых, дарение (а у Вас - именно оно и предполагается) товаров и прочего имущества между коммерческими организациями запрещено Гражданским кодексом РФ. ИП, я думаю, под это положение тоже попадают.

Так что ООО должно продавать товар ИП, а не передавать. И по нормальным ценам, а не себе в убыток - на то ст.40 НК предусмотрена, почитайте.

В-общем, Вы изобрели велосипед с квадратными колесами - далеко на таком не уедешь.

Так - нигде, имхо :)
Только если уж все равно есть раздельный учет на Анонимике, для чего нужен ИП ?
Под расходником понял накладную.

Цитата:

---

ИП, я думаю, под это положение тоже попадают.

---

Не попадает. Но вот налог с доходов должен будет заплатить, причем не ЕНВД, а НДФЛ.

в чём соль схЭмы не понятно, для чего жизнь усложнять? или проще говоря на чем оптимизируем?

В том то и дело, что расходник - расходная накладная на ИП, ИП в свою очередь формирует приходную накладную... ИП покупает товар по тем же ценам по которым АнонимиКо купила товар... Потом продает с наценкой. Т.е. разница м/у НДС продажи и НДС покупки для розницы у АнонимиКа будет равен 0, А ИП получит прибыль.

ООО не торгует в убыток и не дарит (не платит НДФЛ потом ИП), а продает по той же стоимости... или в законе определены лимиты наценки при перепродаже ^) ?

так все вроде без проблем, ИП получит прибыль, но ИП и попадёт на ЕНВД

Аноним, ака Волков, ответьте таки на #44 и #46...
Хотя бы для себя.

Так мне и надо торговать с ИП по ЕНВД, так как для розницы это - оптимальный вариант... (читайте статью на клерке :) ). А чтобы не париться с НДС я их на отдельную Ошку посажу и НДС от "перепродаж" на ИП уйдет в "ноль"... До чего налоговики докапаются???

...На самом деле подобная схема используется в рознице повсеместно, я сам лично сталкивался... только они продают товар "на ИП" "заднним числом", т.е. только после продажи этого товара с ИП!

Цитата:

---

так все вроде без проблем

---

Ага, щас! Сюда смотрим:

Цитата:

---

ИП покупает товар по тем же ценам по которым АнонимиКо купила товар...

---

Теперь понятно? ООО сидит без прибыли, а ИП платит только ЕНВД - бюджет отдыхает.

Статья 40 в чистом виде, к гадалке не ходи.

#44 и #46

Где же тут раздельный учет? АнониМиК сидит на ОСНО, даже че-то оптом пытается продать :), но в основном "передает" товары на ИП...

А оптимизируем - уменьшаем налоги... ЕНВД платить дешевле... так... я запутался... зачем нам Ошка...А! Чтобы с нее торговать оптом... так как "мне надо торговать оптом!", а если я это хочу осуществить, без "промежуточного" ООО, то мне по ИПэшке придется вести раздельный учет... и тут, как я понял из данной ветки, на меня могут повесить все НДСы.... вот!

Цитата:

---

ООО сидит без прибыли, а ИП платит только ЕНВД - бюджет отдыхает.Статья 40 в чистом виде, к гадалке не ходи.

---

Ну, сам факт отдыха бюджета к 40 статье привести не обязан :) Отклонения может и не быть.Взаимозависимость тоже доказать надо. Но крайне опасно все это, не говоря уж о бессмысленности :)

Раздельный учет между оптом и розницей алкогольной. Или алкогольный опт тоже?

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Ага, щас! Сюда смотрим: Теперь понятно? ООО сидит без прибыли, а ИП платит только ЕНВД - бюджет отдыхает.

Статья 40 в чистом виде, к гадалке не ходи.

---

извините не понимаю при чём тут ст. 40 и почему бюджет отдыхает. Бюджет забирает свой ЕНВД который забирал бы и ООО при раздельном учёте. и что с того что ООО сидит с нулевой прибылью?
Если речь идёт о том что б торговать большими партиями по безналу через ИП так тут не статья 40, а сброс ИП на ОСНО со всеми вытекающими последствиями

Ежели бы алкоголя и опта не было, то мне и на ИП не влом товар купить (без всяких Ошек...) тут даже вопросов не возникает...
НО как только я продам первую бутылку водки, то мне нужно учесть НДС... а как потом разделять купил я эту бутылку по ЕНВД или по ОСНО? Чтобы заплатить реальную разницу? Ведь в одной накладной (для меня приходной) могут быть и эта-же бутылка водки и огурцы маринованные... и что всю накладную по ОСНО проводить? бррр ....

Цитата:

---

Отклонения может и не быть.Взаимозависимость тоже доказать надо.

---

Ну, про цены сам автор проговорился, я только цитировал. И фамилиё ИП и директора ООО в #42 тоже кой-о чем говорят. ;)

Цитата:

---

Бюджет забирает свой ЕНВД который забирал бы и ООО при раздельном учёте.

---

Это если бы ИП вообще не было. А раз он есть, то встает вопрос: с какого бодуна директор ООО отписывает себе же (в качестве ИП) товар по закупочной цене? Благотворительность? Или что-то другое?

Цитата:

---

а как потом разделять купил я эту бутылку по ЕНВД или по ОСНО?

---

Наймите бухгалтера, раздельный учет - не для кавалеристов.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Ну, сам факт отдыха бюджета к 40 статье привести не обязан :) Отклонения может и не быть.Взаимозависимость тоже доказать надо. Но крайне опасно все это, не говоря уж о бессмысленности :)

---

для меня это критично потому что сам сижу на подобной схеме, поэтому уточню. В чём опасность? Про то что юр. лицо работет в ноль это конечно грубо, но почему оно не может продавать своему ИП допустим с 5% наценкой, тогда как всем остальным с 10-15%. И делается только ради того что б уйти от раздельного учёта. ИП работает чисто, накладных не выписвает, деньги по р-с не гоняет. Помоему вполне законная схема получается, никакой оптимизации.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Благотворительность? Или что-то другое?

---

это законный уход от раздельного учёта, как мне кажется по крайней мере. То что гендир и есть ИП это вы перегибаете. То что ООО торгует в 0 возможно я перегибаю. Но если при всех этих процедурах ООО отгружает ИП по ценам которые ниже не больше чем на 20% от аналогичных с другими контрагентами, я засады не вижу. Буду благодарен если вы мне на неё укажите.

Цитата:

---

но почему оно не может продавать своему ИП допустим с 5% наценкой, тогда как всем остальным с 10-15%

---

Да почему не может? Может, но с оглядкой на норму ст.40 - отклонение 20% от продажной цены, а не от наценки.

Да и ИП у Вас, надеюсь, все-таки не директор фирмы? ;)

Если не зарываться, так вполне рабочая схема, но именно ради ухода от раздельного учета, а не от налогов. Сам вот тут такое рекомендовал. :yes:

Вот так вот. Мы пришли к уходу от раздельного учета!!!

В чем сложность раздельного учета? Господа и Дамы можно на пальцах???

Я ситуацию описывал:
Представим: Магазин на ЕНВД. Одна организация (ИП). Раздельный учет.
Пришел товар в магазин. ИП его принял. Что-то положил на строчку "в том числе НДС" в приходной накладной. И давай его продавать. А в этой расходной накладной содержались товары:

|Кетчуп |100 |р. |5 |шт.| НДС 18%|
|Шишка |100 |р. |8 |шт.|НДС 18% |
|Болт |10 |р. | 1 |шт.| НДС 18% |
|Вазелин| 1 |р. | 1000|шт. |НДС 18% |
|Пойло |150 |р.| 5 |шт.|НДС 18% |

Продаю с магазина Пойло чеком, а Пойло я должен продавать по ОСНО... вот тут вопрос как мне разгрести данную ситуацию,т.е. "раздельный учет"?

Cooler

ну вот и слава богу) одну мою вексельно-физика-юрико-недвижимость схему вы как то на другом форме похоронили, я уж думал всё, до самого вернякового добрались.

Аноним, ака Волков, избегайте сленга, плиз.

Цитата:

---

Мы пришли к уходу от раздельного учета!!!

---

Хвала Аллаху! А от "оптовой торговли на ЕНВД", надеюсь, ушли?

Цитата:

---

а Бухло я должен продавать по ОСНО...

---

М-да... Просветление было коротким. От одной бредовой идеи пришли к другой: "розничная торговля на ОСН"! :wow:

В последний раз повторюсь: не жмотьтесь, наймите бухгалтера.

Цитата:

---

вексельно-физика-юрико-недвижимость схему вы как то на другом форме похоронили

---

Я? Похоронил? Мне показалось, что тамошние гуру Вас поддержали.

Или сами почувствовали слабость своей позиции? ;)

Ты при замене еще одно "Бухло" пропустил и весь смысл потерялся...
Исправил уже

Спокойнее господа, спокойнее.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Я? Похоронил? Мне показалось, что тамошние гуру Вас поддержали.

Или сами почувствовали слабость своей позиции? ;)

---

вобщем меня не кто не убедил что схема чистая, рабочая возможно, но не совсем не чистая, а арбитражки в свою пользу я не нашёл. Очень не хочется самому её создавать)
А с учётом того что в случае чего под ударом оказывается физик, её применение на практике под вопросом.

Cooler, " реализация некоторых подакцизных товаров (перечислены в подпунктах 6-10 статьи 181 НК) и собственной продукции не облагается ЕНВД вообще " - т.е. она облагается либо УСН либо ОСН? Так?

Алкоголь там не перечислен. Потому и говорил, что на ООО все равно будет раздельный учет. Соответственно, сущестования ИП

Цитата:

---

весь смысл потерялся

---

Cooler, не все же виды товаров можно продавать по ЕНВД. В чем смех:

"розничная торговля на ОСН"!

не понимаю...

"Алкоголь там не перечислен."

Так мне кто-то долго и упорно доказывал, что торговля подакцизными товарами не попадает под ЕНВД...или это для регионов регулируется??? Хотя если я продаю алкоголь по общепиту, то у меня другая схема расчета налогов, но тоже ЕНВД...

Ладно.... фиг с алкоголем, я нашел другой краеугольный камень - товары собственного производства!!!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ладно.... фиг с алкоголем, я нашел другой краеугольный камень - товары собственного производства!!!

---

ай, маладца! и чё?!

И он стал камнем преткновения

"розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.
К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных" |||||||||||| ВОТ В ЭТОМ МЕСТЕ МОЙ КОНСУЛЬТАНТ, НАВЕРНОЕ, УСТАЛ ЧИТАТЬ.... А Я НЕ ПЕРЕПРОВЕРИЛ.... ОТСЮДА ВЫВОД: ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ САМИ, НО СПРАШИВАЙТЕ У НАЛОГОВИКОВ ИХ ТРАКТОВКУ.... обидно.... ||||||||||| "как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления);"