Вид для печати
With_smile, в законе написано то, что там написано, а не то, что нам хочется видеть. За три дня до срока отпуска по графику вы обязаны выдать сотруднику отпускные (ст.136). Если у вас непрерывное производство - обеспечить работнику замену. И т. д. Безусловно, вы не обязаны не пускать работника на его рабочее место. Но отпуск у него идет.
Если надо будет, то подтвердят
stas®
Я ни в коем случае не искривляю смысл закона. Организация обязана отпустить в отпуск - по графику, обязана рассчитать за 3 дня и много чего ещё обязана, НО если сотрудник напрямую пользуется своим правом на отпуск. ТК защищает интересы работника, который в Вашем понимании - написал заявление на отпуск в соответствии с графиком, и вот тогда организация обязана.
Если сотрудник написал заявление на отпуск в сроки, не соотвествующие графику, или перенес свой отпуск на следующий год (что кстати допускается ТК), то тут зависит всё от самой организации - либо сроки совершенно спокойно переносят по соглашению сторон, либо (опять же повторяю зависит от организации и от сотрудников в ней работающих) совершенно правомерно отказывает в перенесении срока отпуска.
Но у нас вопрос в другом - я утверждаю, что в организации, где сотрудники не хотят уходить в отпуск (ну удобно им это), не хотят делать приказы на отпуска, рассчитывать и т.п., (например, это небольшая семейная фирма, где можно в любой момент времени съездить по своим личным делам и отдохнуть), отсутствие отпусков НЕ является нарушением трудового законодательства, т.к. права работника не ущемляются ни по какому пункту, и вот тогда работодатель ничего связанного с рассчетом не обязан.
stas®
мне стало любопытно и я посмотрела твой дневник. Мне понравилась первая фраза - Не был я в отпуске уже лет 5...
:)
так о чем мы тут спорили ? ;)
With_smile У нас как раз небольшая фирма, все по договоренности...
With_smile, отсутствие отпусков НЕ является нарушением трудового законодательства
Увы... является...
Дочитайте ст. 124 до конца:
"При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд..."
Можно, конечно, поспорить о терминах "использование" и "непредоставление" ... :)
ОлегЪ ТК регулирует отношения работника и работодателя, если возникают спорные ситуации. В компании, где работают пама, мама, дети или близко знакомые люди - не думаю что возникнет необходимость регулировать отношения с помощью ТК и трудовых инспекций.
Но даже если и так.....если сотрудник не ходит в отпуск сам того желая, то нарушение может быть только со стороны работника. Работая в крупной компании такие случаи не видны. Вы хотите сказать, что Вы не ходя в отпуск по 5 лет, и я, используя из своего отпуска максимум 2 недели в году, подставляем нашего работодателя? и что если сейчас в вашу компанию придет инпекция по труду и выявит случай, что такой-то не был в отпуске 5 лет, а сотрудник скажет, что не нужен был ему отпуск - инспекция будет иметь какие-либо претензии к организации? не думаю.
Спорить о ТК можно очень долго и совершенно на любую тему. И смотреть на "цитату" из ТК не совсем правильно. Я могу привести Вам целый список тем, по которым организации отстаивали свое право перед налоговой и перед трудовыми комиссиями, по суду. Причем сам суд рассматривает вопрос, начиная с законов, которые раньше регулировали такие отношения, КЗоТ, конституцию и много, много другого.
Если ли бы мы с Вами работали в одинаковых организациях, в совершенно одинаковых условиях - то можно было бы и дальше обсуждать эту тему. А по другому смысла нет никакого - надо рассматривать каждый конкретный случай.
:)
With_smile, спор действительно становится немножечко бессмысленным ;)
Угу... И вопросы эвтаназии могут решаться близкими родственниками... А УК здесь не нужен ;).Цитата:
В компании, где работают пама, мама, дети или близко знакомые люди - не думаю что возникнет необходимость регулировать отношения с помощью ТК и трудовых инспекций.
With_smile, нормы закона бывают диспозитивными и императивными. Для гражданского права характерны диспозитивные нормы (типичный оборот ГК: "если иное не установлено договором"). А в российском трудовом законодательстве господствуют императивные нормы. И любая договоренность, ухудшающая положение работника по сравнению с установленным в ТК, считается незаконной.
Налоговая инспекция к трудовому законодательству имеет мало отношения. А что касается трудинспекций, то я судебной практики по оспариванию их решений видел не так много, и, на мой взгляд, выделить какие-либо тенденции в этих спорах сложно.Цитата:
Я могу привести Вам целый список тем, по которым организации отстаивали свое право перед налоговой и перед трудовыми комиссиями, по суду.
P.S. А рассказывать Олегу про большие организации не рекомендую. У него народу побольше, чем у нас с вами вместе взятых ;).
stas® здесь всё, на самом деле, зависит от того, какой результат надо получить.
:) "Я уверенный в себе человек, поэтому я покупаю красные тапочки." (В. Пелевин, "Generation "П") ;)Цитата:
P.S. А рассказывать Олегу про большие организации не рекомендую. У него народу побольше, чем у нас с вами вместе взятых .
With_smile, не обижайтесь... "право на отпуск" есть право работника и обязанность работодателя. (Ну... не знаю, как это называется в юриспруденции, но любое право одной стороны коррелирует с обязанностью более другой стороны). Сейчас ничего более красивого в голову не приходит, но... вступив на "зебру" (т.е. воспользовавшись своим правом пешехода) и прокричав ближайшей "копейке" "Дави меня".... возможно, Вы отделаетесь лёгким переходом в иной мир..., но никак не сократите срок доверчивому водителю...
;) "Это не средневековая черномагическая белиберда. Это практикуется каждый день" (Тот же Пелевин)
