не рекомендую. есть ст. 81 НКЦитата:
если перешагнули налоговый не надо: есть такой вид внереализационных расходов, как убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном. Очень удобно пользоваться. Рекомендую
Вид для печати
не рекомендую. есть ст. 81 НКЦитата:
если перешагнули налоговый не надо: есть такой вид внереализационных расходов, как убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном. Очень удобно пользоваться. Рекомендую
Есть еще одна очень хорошая статья в НК - 54 "Общие вопросы исчисления налоговой базы". Специально для тех, кто любит слушать "рекомендации" налоговиков.Цитата:
есть ст. 81 НК
Т.е. внереализационного расхода в виде убытка прошлого периода, выявленного в отчетном, не существует в принципе? И на НК РФ наплюем?Цитата:
Сообщение от Вереск
Доброй ночи Аноним.
В принципе, существует. Но убыток прошлых лет - это не панацея от всех бед, и уж тем более не отменяет положений статьи 54 НК.Цитата:
Т.е. внереализационного расхода в виде убытка прошлого периода, выявленного в отчетном, не существует в принципе?
А за нарушение положений Ст. 54 Нк какая ответственность предусмотрена?Цитата:
Сообщение от VEM
на мой взгляд - не обязательно, так как конексом разрешено признание расходов в течение всего налогового периода. Однако, в случае, если это необходимо налогоплательщику, он может подать уточненку за отчетный период, так как это разрешено той же статьей. Такая ситуация может возникнуть, например, при неполной уплате налога, когда подача уточненки за отчетный период спасет от штрафов.Цитата:
А если "перешагнули" отчетный период, тогда что, уточненку сдавать уже не надо?
Нужно знать все рекомендации и уметь выбрать то, за что готов нести ответственность.Цитата:
Специально для тех, кто любит слушать "рекомендации" налоговиков.
В такой ситации Налогоплательщик ОБЯЗАН подать уточненку.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
У меня аналогичная ситуация - фирме 2,5 года, несем убытки - зарплата, ЕСН, так как очень долго проходит процесс лицензирования и сертификации продукции, которую собираемся продавать.Цитата:
Сообщение от Виктория_Гусева
Завтра вызывают в налоговую на комиссию. :(
п.3 ст.120 НКЦитата:
Цитата:
Сообщение от VEM
В принципе, существует. Но убыток прошлых лет - это не панацея от всех бед, и уж тем более не отменяет положений статьи 54 НК.
Сообщение от Аноним
А за нарушение положений Ст. 54 Нк какая ответственность предусмотрена?
п.1 ст.81 НКЦитата:
В такой ситации Налогоплательщик ОБЯЗАН подать уточненку.
В связи с этим позволю себе процитировать вопрос: [quote=Аноним]Т.е. внереализационного расхода в виде убытка прошлого периода, выявленного в отчетном, не существует в принципе? И на НК РФ наплюем?[q/quote]Цитата:
Сообщение от VEM
Вернулись к тому, с чего и начали. Позволю еще раз напомнить:Цитата:
Сообщение от VEM
Речь идет о расходах, а не об убытках. А это две большие разницы.
Объясните разницу между ними на этом примере:Цитата:
Сообщение от VEM
Цитата:
Сообщение от Аноним
Для того, чтобы объяснить разницу, нужен еще один пример. Стандартная ситуация: аренду за октябрь 2005 года (договор от 01.10.05, с/ф. от 31.10.05) списали (исключительно по рекомендациям налоговиков) в 2006 году. Как Вы думаете, что это - убытки прошлых лет или расходы прошлых лет, списанные по ошибке в 2006 году.
Зачем? Или предложенный пример не может быть объяснен в рамках вашей концепции? Если так, то надо что-то в концепции менять, либо признать, что концепция не может объяснить все примеры, а годится лишь для некоторых.Цитата:
Сообщение от VEM
Это - убыток прошлых лет. Расходы прошлых лет выявленные в отчетном могут попасть только в затраты незавершенного производства, перешедшие из прошлых периодов в текущий. Все остальное - убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном.Цитата:
Стандартная ситуация: аренду за октябрь 2005 года (договор от 01.10.05, с/ф. от 31.10.05) списали (исключительно по рекомендациям налоговиков) в 2006 году. Как Вы думаете, что это - убытки прошлых лет или расходы прошлых лет, списанные по ошибке в 2006 году.
По-моему Вы путаете бухгалтерский и налоговый учет.Суды, в отличие от Вас, придерживаются другого мнения.Цитата:
Все остальное - убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном.
И в чем же путаница?Цитата:
Сообщение от VEM
А ссылки на решения, подтверждающие ваше утверждение, указать забыли ?Цитата:
Суды, в отличие от Вас, придерживаются другого мнения.
Это чем регламентирован такой подход?Цитата:
Это - убыток прошлых лет. Расходы прошлых лет выявленные в отчетном могут попасть только в затраты незавершенного производства, перешедшие из прошлых периодов в текущий. Все остальное - убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном.
Аноним,
Письмо УФНС РФ по г.Москве № 20-12/27397 от 04.04.06г.:
Согласно разд. 9 Инструкции по заполнению декларации по налогу на прибыль организаций, утвержденной Приказом МНС России от 29.12.2001 N БГ-3-02/585 и действующей в отношении налоговых деклараций по налоговый период 2005 г. включительно, в разделе "Убытки, приравниваемые к внереализационным расходам" по строке 090 показывается сумма убытков прошлых налоговых периодов, выявленная в текущем отчетном (налоговом) периоде, если по выявленным в налоговом периоде расходам не представляется возможным определить конкретный период совершения ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы.
С первого отчетного периода 2006 г. Порядок заполнения налоговых деклараций по налогу на прибыль организаций (далее - Порядок) определен Приказом Минфина России от 07.02.2006 N 24н.
В соответствии с п. 7.3 Порядка по строке 301 "Убытки прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде" Приложения N 2 к листу 02 не подлежат отражению расходы, относящиеся к предыдущим отчетным (налоговым) периодам, вне зависимости от периода получения (обнаружения) подтверждающих эти расходы документов, составленных в предыдущих отчетных (налоговых) периодах.
Таким образом, расходы, подтверждаемые первичными документами и относящиеся к предыдущим отчетным (налоговым) периодам, в составе убытков прошлых налоговых периодов, выявленных в отчетном (налоговом) периоде, отражению по строке 301 Приложения N 2 к листу 02 декларации не подлежат, так как имеют дату возникновения.
При этом в соответствии со ст. 54 НК РФ на суммы этих расходов подается уточненная налоговая декларация за период, к которому они относятся.
Опять повторяю вопрос:Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним,
Вы понимаете разницу между расходами и убытками?
В этом письме наложка вышла за пределы своих полномочий: обязанность подать уточненку установлена только в случае занижения налоговой базы, чего при выявлении убытков прошлых периодов не может быть в принципе...Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Ну это уже совсем бред какой-то.Цитата:
обязанность подать уточненку установлена только в случае занижения налоговой базы,
Татьяна, о какой статье идет речь?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Объясни, не один раз уже просил. Объясни мне разницу между расходом прошлых периодов, выявленным в отчетном, и убытком прошлых периодов, выявленном в отчетном. Если можно, по буквам, для тупых....Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Spike,
Да, этот момент тоже не понятен; что же будет с авансами, ежели платятся они исходя из фактической прибыли.
Гы. Это не бред, это НК РФ:Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Статья 81. Внесение изменений в налоговую декларацию
1. При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик обязан внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей.
При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации недостоверных сведений, а также ошибок, не приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик вправе внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей. При этом уточненная налоговая декларация, представленная после истечения установленного срока подачи декларации, не считается представленной с нарушением срока.
Учи матчасть!
Аноним,
Ну не подавай уточненку и будешь платить штраф по п.1 ст.120 НК РФ.
Учи матчасть!
ЗЫ А то выгонят с работы к едрене фене.
Аноним,
Убыток - это финансовый результат, а расход - это составная часть этого финансового результата, чего не понятно то.Цитата:
Объясни, не один раз уже просил. Объясни мне разницу между расходом прошлых периодов, выявленным в отчетном, и убытком прошлых периодов, выявленном в отчетном. Если можно, по буквам, для тупых....
Непонятно, следует ли из вашего определения, что составными частями убытка являются только расходы и не могут быть убытки (от различных видов деятельности, например)?Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Не могли бы вы привести примеры убытка прошлого периода, выявленного в отчетном и расхода, прошлого периода, выявленного в отчетном. И на приведенных примерах проиллюстрировать разницу между ними?
Не будет. НК РФ позволяет убытки прошлых периодов, выявленные в отчетном включать во внереализационные расходы текущего периода, не подавая никаких утчочненок за предыдущие периоды.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Я не понимаю, сколько тут анонимов, но касательно поста от 22.29, речь шла не конкретно о выявлении именно убытков и не отражении их, а о наложении штрафа за нарушение правил учета доход и расходов вообще; принципиальный, по сути, спор; понимаете? Или не понимаете?
Могут. И эти убытки прошлых лет, в данном налоговом периоде будут признаваться внереализационными расходами.Цитата:
не могут быть убытки
Убытки прошлых лет, выявленные в отчетном периоде могут возникать, к примеру, если вы перешли с УСНО на ОСНО, а часть расходов, возникших в периоде, когда вы были на УСНО, вы оплачиваете уже на ОСНО.
А расходы предыдущих периодов, выявленные в отчетном, могут быть не учтенные расходы на ремонт офиса, подтверждающие документы по которым вы нашли в сейфе у уволившегося бухгалтера.
А теперь, если вы тот самый аноним, к которому был обращен мой пост от 17:38, будьте любезны на него ответить.
Понимаю. Но для наложения наказания необходимы виновные действия наказуемого. Именно виновные. Но таковыми не могут быть действия совершенные в полном соответствии с НК РФ. НК РФ допускает "существование в природе" убытков прошлых периодов. Далее, НК РФ признает вполне законным действием выявление таких убытков в отчетном периоде. Заметьте, вполне законным действием, а не налоговым правонарушением, наказуемым по Ст.120 НК РФ. При выявлении таких убытков прошлых лет в отчетном периоде НК РФ не накладывает обязанности подавать уточненку. Более того, НК РФ предписывает включать такие убытки прошлых лет во внереализационные расходы, формирующие финансовый результат текущего периода. Теперь Вы, "понимаете? Или не понимаете?"Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Спасибо, что вспомнили про НК РФ....Цитата:
Могут. И эти убытки прошлых лет, в данном налоговом периоде будут признаваться внереализационными расходами.
Рекомендую вам тщательно изучать матчасть, особенно п.2 Статьи 346.25 НК РФ. Приведенные вами "убытки" согласно этому пункту признаются расходами организации отнюдь не в качестве убытков прошлых периодов, выявленных в отчетном, хотя бы потому, что в "прошлых периодах" в вашем примере организация вообще не признавалась налогоплательщиком налога на прибыль (на УСН она была....)Цитата:
Убытки прошлых лет, выявленные в отчетном периоде могут возникать, к примеру, если вы перешли с УСНО на ОСНО, а часть расходов, возникших в периоде, когда вы были на УСНО, вы оплачиваете уже на ОСНО.
А почему, расходы, которые должны были формировать финансовый результат прошлого налогового периода вы не признаете убытком для этого прошлого налогового периода? Объясните мне, тупому, по-подробнее, если можете, по буквам....Цитата:
А расходы предыдущих периодов, выявленные в отчетном, могут быть не учтенные расходы на ремонт офиса, подтверждающие документы по которым вы нашли в сейфе у уволившегося бухгалтера.
Был крайне любезен...Цитата:
А теперь, если вы тот самый аноним, к которому был обращен мой пост от 17:38, будьте любезны на него ответить.
Не обязан, а может! 318-2-абз1 говорит не только об отчетном, но и о налоговом периоде. Если вы учитываете расход в правильном налоговом периоде, то вы не нарушаете положения статьи.Цитата:
Сообщение от Аноним
Дабы получить право на уменьшение налога (в случае завышения налоговой базы) необходимо подать уточненку, так как именно посредством декларирования (подачи декларации) налогоплательщик заявляет о своих правах на уменьшение налога.Цитата:
Сообщение от Аноним
318-2-абз1Цитата:
Сообщение от Spike
Аноним,
Не, вы не понимаете. Если я вам заглавными буквами напишу, что имелся в виду не частный случай, связанный с убытками, а принципиальный момент подачи или не подачи уточненной декларации и наложения штрафа по ст.120, тогда вы поймете, о чем шла речь?Цитата:
Понимаю.
Ну если вам нужны виновные действия, прочитайте сначала пп.3 п.1 ст.23, а затем п.1 ст.120 и наверное поймете, где собака порылась.Цитата:
Но для наложения наказания необходимы виновные действия наказуемого. Именно виновные. Но таковыми не могут быть действия совершенные в полном соответствии с НК РФ.
Я про него и не забывал, чего и вам советую.Цитата:
Спасибо, что вспомнили про НК РФ....
Вы рекомендуйте учить матчасть себе; и правильно понимать нормы закона. Если кодекс понимать не получается, читайте разъяснения Минфина и ФНС. Это, к примеру:Письмо МНС РФ от 12.08.04 г. №02-5-11/140@.Цитата:
Рекомендую вам тщательно изучать матчасть, особенно п.2 Статьи 346.25 НК РФ. Приведенные вами "убытки" согласно этому пункту признаются расходами организации отнюдь не в качестве убытков прошлых периодов, выявленных в отчетном, хотя бы потому, что в "прошлых периодах" в вашем примере организация вообще не признавалась налогоплательщиком налога на прибыль (на УСН она была....)
Да потому что это расходы, а не убытки. Как вам еще объяснить разницу, извините, я не знаю.Цитата:
А почему, расходы, которые должны были формировать финансовый результат прошлого налогового периода вы не признаете убытком для этого прошлого налогового периода? Объясните мне, тупому, по-подробнее, если можете, по буквам....
Видимо любезность заключалась в прикрывании собственной безграмотности постоянными пожеланиями оппонентам учить матчасть, а отнюдь не ответами на вопросы; на пст 17:38 внятного ответа так и не появилось.Цитата:
Был крайне любезен...
Что вы понимаете под спичем "принципиальный момент подачи или неподачи уточненной декларации"? Условия, при которых возникает ОБЯЗАННОСТЬ подачи уточненки, четко прописаны в НК РФ. Во всех остальных случаях существует лишь ПРАВО ее подавать (или НЕ подавать).Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Гы. В отличие от вас, НК РФ предполагает, что возможны ситуации, когда убытки не могут быть выявлены в том отчетном периоде, в котором они возникли. И для отражения таких убытков в текущем периоде предусмотрен вполне легальный (не наказуемый ни в каком порядке) алгоритм действий.Цитата:
Ну если вам нужны виновные действия, прочитайте сначала пп.3 п.1 ст.23, а затем п.1 ст.120 и наверное поймете, где собака порылась.
Не забывать про него мало, его еще стоит иногда читать.. И читать не полюбившиеся статьи, а еще и относящиеся к обсуждаемому вопросу...Цитата:
Я про него и не забывал, чего и вам советую.
Я всегда следую тем советам, которые даю другим.Цитата:
Вы рекомендуйте учить матчасть себе; и правильно понимать нормы закона.
Гы. Вы выбрали не самых лучших толкователей Нк РФ... Я предпочитаю читатать арбитражную практику.Цитата:
Если кодекс понимать не получается, читайте разъяснения Минфина и ФНС.
Вы так и не объяснили различия между этими понятиями в том случае, когда они относятся к прошлым налоговым периодам, а выявлены в отчетном. Утверждение о том, что убыток - финансовый результат, а расход -нет, требует уточнения понятие "финансовый результат" в контексте прошлых налоговых периодов.Цитата:
Да потому что это расходы, а не убытки.
Я же просил: ПО БУКВАМ.Цитата:
Как вам еще объяснить разницу, извините, я не знаю.
И в чем же моя безграмотность так проявилась?Цитата:
Видимо любезность заключалась в прикрывании собственной безграмотности
Обратите внимание, что все эти советы были к месту.Цитата:
постоянными пожеланиями оппонентам учить матчасть,
Аноним,
:D Из всего нашего разговора я понял что - вы словоблуд, который по теме разговора толком сказать ничего не может и не отвечает никогда на конкретно посталенные вопросы; в таком случае ваше место в буфете.
Не можете аргументировано отвечать на вопросы и понимаете Налоговый кодекс и экономические термины только ПО БУКВАМ, считая Минфин с ФНС не указом - не начинайте дискуссию; умней будете казаться.
Всего хорошего, любитель арбитража :D
По моему надо ещё раз сделать упор на то, что Гл. 25 "Налог на прибыль организаций" не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет.
Следовательно, организация учитывает расходы в целях налогообложения прибыли как в периоде получения доходов, так и в периоде, в котором организация доходы не получает, при условии, что осуществляемая деятельность в целом направлена на получение доходов.
Ну а дальше решать каждому- каким образом эти расходы эти расходы отражать в декларации по прибыли и в ф.2. ПБУ 18/02 тоже не устарело- не забудьте про него при расчетах. Мне например по барабану, что там налоговая всю Москву письмами с угрозами завалила. Очень сложно получить прибыль сразу после открытия. Или как у меня - при инвестиции в строительство, уже второй год строим - откуда будут доходы?
Модератор тебе судья...Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от МК
Абсолютно согласен.Цитата:
Следовательно, организация учитывает расходы в целях налогообложения прибыли как в периоде получения доходов, так и в периоде, в котором организация доходы не получает, при условии, что осуществляемая деятельность в целом направлена на получение доходов.
Именно! И НК РФ дает возможность для такого выбора. НЕНАКАЗУЕМУЮ возможность.Цитата:
Ну а дальше решать каждому- каким образом эти расходы эти расходы отражать в декларации по прибыли и в ф.2.
На этом, думаю, дискуссию стоит прекратить :)
Каждый подвел итог своему мнению, а выбирать автору вопроса.
