перерасход и выдача под отчет

Цитата:

---

Сообщение от СМЭ

Я уже писала, у нас не теряются. К тому, же получение расписки - это обязанность бухгалтера, если п/о попросит. Если не просит, то и не надо давать.

В порядке заполнения четко написано что надо заполнять, если не написано и не имеет смысла, то никто не обязывает.

---

Угу. А квитанции к ПКО бухгалтер заполняет тоже... если вноситель денег эту квитанцию попросит? В порядке заполнения а/о не указано, что нужно ставить номер и дату заполнения. Тоже не заполнять? Еще, следуя Вашим рекомендациям - совершенно не нужно указывать даже ФИО подотчетного лица. Ну и еще кучу реквизитов. Равно как и в других унифицированных формах.

Что касается расписки. Если у вас в бухгалтерии а/о не теряются - это не повод советовать другим людям включать в учетную политику откровенный бред типа "срока хранения" этих расписок. Впрочем, я не удивлюсь нисколько, если в вашей УП предусмотрены сроки хранения квитанций к выданным вами ПКО, а также сроки хранения еще массы документов, которых в бухгалтерии (в организации) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ. Кассовые чеки, выданные покупателям, сколько хранить предлагаете?

Вы уже пошли в крайности, я же написала

Цитата:

---

если не написано и не имеет смысла

---

Заполнение обсуждаемой строки в а/о смысла не имеет. Может кто-то объяснит какой смысл?;)
А про дату авансового отчета, тем более про номер и ФИО никто не говорил, так что совсем неуместные примеры.:wow:
Вообще, о чем спор-то? Кто хочет и считает нужным, пусть заполняет...
Анониму:

Цитата:

---

А квитанции к ПКО бухгалтер заполняет тоже... если вноситель денег эту квитанцию попросит

---

Это вообще уже перебор...

Цитата:

---

я не удивлюсь нисколько, если в вашей УП предусмотрены сроки хранения квитанций к выданным вами ПКО, а также сроки хранения еще массы документов, которых в бухгалтерии (в организации) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ

---

ХА, у нас этого нет! :p Вы мои ответы внимательно почитайте и поймете, почему был дан такой совет...
Над.К

Цитата:

---

все когда-то случается в первый раз

---

Согласна, вот тогда п/о и будут брать расписки. Вопрос решится сам собой.

Цитата:

---

Вы учет зарплаты вручную ведете? Слабо представляю программу, где нет табельных номеров.

---

Мы её считаем в excele, так же как и материалы, АО и готовую продукцию. Потом переносим в суммовой учет. У нас очень старая програмка суммового учета и нас очень устраивает. В ней все проводки вручную, но это не проблема. Есть хороший плюс - можно "наколотить" кучу с/счетов и статей, чтобы сразу и аналитика была. Она вообще Dos-овская. Про неё вы вряд-ли знаете, т.к. её используют только отдельные организации в нашем регионе - разработчик наш.

Цитата:

---

У меня, при численности сотрудников в одной фирме в 15 человек, есть два полных однофамильца

---

Просто у вас так случилось. А у меня при большей численности ни разу не совпало. А если были совпадения, то отличались профессии. Причем и на том предприятии, где работала давно и большой численности, тоже можно было идентифицировать однофамильцев по профессии. Можно и по цеху, по бригаде. И только тех, кто полный однофамилец.

Цитата:

---

мне очень жалко буха, который потом придет работать на Ваше место

---

Из-за того, что эта строка в а/о не заполнена или ещё из-за чего?:)
Не надо жалеть, тот кто придет - прекрасно разберется, особенно в тех документах которые я веду. Сама много времени потратила на то, чтобы мои работники заполняли документы и вели учет так, что если вдруг что-то случится, то новый человек мог заменить отсутствующего. А при проверке одной, правда маленькой фирмы, которую я полностью вела сама, даже налоговик сказала - вас очень легко проверять, я хоть отдохну ...

Цитата:

---

Сообщение от СМЭ

Заполнение обсуждаемой строки в а/о смысла не имеет. Может кто-то объяснит какой смысл?;)

---

А для начала подскажите, как Вы решаете, что имеет смысл заполнять, а что нет?
Для чего ждать, когда потеряются документы? "мне это не нужно, смысла нет". Этак, Вы все законы под себя перепишите :D.
ИМХО, глупо. Тем более давать советы непрофессионалам :wow:

Цитата:

---

Если авансовый от 31 июля, то в нем не может быть указан выданный перерасход за 7 августа.

---

Цитата:

---

как вы впишете в уде обработанный а/о, выдан перерасход 7 августа? Или я что-то не понимаю?

---

СМЭ, это Ваши слова ИЗ НАЧАЛА дискуссии. Вы поначалу утверждали, что дата РКО вообще не может быть указана в а/о.

Вы не знали, как и где ее указывать (судя по вашим заявлениям) или сознательно вводили автора вопроса в заблуждение?

СМЭ, Вы не правы, причем это понимают похоже все кроме Вас. Но Вам так удобно и менять что-либо лень. Я понимаю, Вас так научили в той фирме, где было 5 тыс человек, но научили-то неправильно.
Табельный номер это способ идентифицировать человека в учете на фирме. По ФИО делать это глупо. Потому что ФИО может измениться. Причем не только фамилия, но и имя. А оправдания, что типа "у нас этого не было" вообще анекдотично смотрятся, уж простите.

Цитата:

---

Мы её считаем в excele, так же как и материалы, АО и готовую продукцию.

---

Ужас. Можно еще посчитать на счетах. Прям каменный век.

Шмымзик
От своих слов я не отказываюся, просто видимо не верно их сформулировала.
Надо было:
"Если авансовый от 31 июля и отдан на утверждение в июле, то в нем не может быть указан выданный перерасход от 7 августа" и "зачем вы впишете ..."
Если читали дальше, то по-моему я поправилась.
Для спрашивающего по-моему было важнее какую дату утверждения отчета ставить, строка с датой выдачи перерасхода возврата остатка только путал. Опять же вопрос, зачем нужна эта строка?:)
Самая главная дата в а/о - дата его утверждения, дата возврата перерасхода указанная на а/о никакой роли для учета не играет. Это напрасная работа увеличивающая веротяность ошибок.

Цитата:

---

не знали, как и где ее указывать (судя по вашим заявлениям

---

Знаю как и где с момента публикации этой формы бланка а/о, т.ч. вывод неверный.

Над.К
Вы можете иметь свою точку зрения на этот вопрос, но

Цитата:

---

это понимают похоже все кроме Вас

---

Многие мои знакомые тоже не заполняют эту строчку, так что не все...

Цитата:

---

Вам так удобно и менять что-либо лень

---

Некрасиво сказано. Мне не лень, но нет смысла делать то, что не имеет смысла вообще и за незаполнение этой строки наказания не последует.

Цитата:

---

Вас так научили в той фирме, где было 5 тыс человек

---

Ошибочка, так я авансовыми отчетами не занималась.
А учили меня в институте, как что делать + практика.
Если вы давно работаете, то в старом бланке а/о этой строки не было вообще, совершенно правильно. Это в нынешнем она появилась.
А мы просто при смене бланков сразу смотрим какие изменения произошли, порядок их заполнения, что обязательно, что нужно, а что нет и потом решаем что заполнять, что не заполнять, чем дополнить для удобства.

Цитата:

---

По ФИО делать это глупо

---

Это ваше личное мнение, нравится вам табельный № больше - ваше право.

Цитата:

---

ФИО может измениться

---

Может, но это происходит не так часто, не проблема одну фамилию заменить на другую.
Табельные же можно присваивать сколько угодно...;) Человек уволился, потом принялся и т.д. правда?

Цитата:

---

А оправдания

---

Причем тут оправдания? Давно уже вышлала из того возраста, когда оправдываются. Извиниться, если неправа могу, но оправдываться?...
Это просто констатация факта. Если вы не сталкивались с тем, что на многих предприятиях нет табельных № или их не используют в бух.учете, то совсем не факт, что этого нет нигде.

Цитата:

---

Ужас. Можно еще посчитать на счетах. Прям каменный век

---

А это уже вообще не корректно, не находите?
Я же не критикую тех, кто работает в 1С? Это ваше право, так же как и наше право считать в excele, а потом вводить проводки в программу суммового учета.
Кстати, про счеты. К сожалению я на них считать быстрее чем на калькуляторе не могу, но в лет 20 назад (когда калькуляторы использовались практически всеми), я знала женщину, которая на счетах считала так же быстро, как остальные на калькуляторе и никто не считал это ужасом и каменным веком. Может терпимее и мудрее были тогда?
Важен ведь конечный результат, а не то, как и с использованием чего он достигается.

Вот, кучу всего понаписала. Если будет желание ещё что-то написать в этой теме - пишите даже интересно. Правда ответить смогу не раньше 20, хотя, похоже каждый останется при своем мнении. Наверное для этого форумы и существуют?:)

НЕ хотелось бы, что бы это превратилось в перепалку, но вот это точно не правда

Цитата:

---

А учили меня в институте, как что делать

---

Ни одного института не знаю, который бы учил делать первичку по бухгалтерии, особенно по кассе! И это огромная проблема новичков в бухучете. Которые считают что все знают, а расходник в глаза не видели. Зато уже хотят в главбухи.
СМЭ, заметьте, Вы остались в меньшинстве :)
В бухучете много за что нет наказания. Но это скурпулезная и дотошная работа, иногда связанная с мелочами. Которыми пренебрегать вредно. И та же смена фамилии, может привести к неправильному расчету налогов у человека. Особенно, если это все в ручную считается. Человек существо ошибающееся. И потом на Ваше место может придти человек, который может реально не сопоставить эти две фамилии, потому как не будет об этом знать. То же и с выдачей перерасхода или внесения остатка по п/отчетам. Еще хуже, что у Вас это не компьютеризировано, программа просто не даст ошибится в этом случае, а человек может.
Впрочем, это бессмысленный разговор.

Цитата:

---

Сообщение от СМЭ

Кстати, про счеты. К сожалению я на них считать быстрее чем на калькуляторе не могу, но в лет 20 назад (когда калькуляторы использовались практически всеми), я знала женщину, которая на счетах считала так же быстро, как остальные на калькуляторе и никто не считал это ужасом и каменным веком. ...

---

Не верю. (с) Станиславский. ;)
СМЭ, можно, конечно, рассказывать тут сказки, но не до такой же степени.
И уж тем более нельзя за правду выдавать сравнение женщины, умеющей считать на счетах (честь ей и хвала), с человеком, который не умеет считать на калькуляторе.
Даже не 20, а лет 35 назад, когда и калькуляторов то еще не было, а только начинали появляться счетно-клавишные машины, в большинстве своем пока еще механические, человек, относительно свободно владеющий методом "слепого" набора на цифровой клавиатуре (даже не профессиональный оператор), даже на операции суммирования (коронка тех, кто считал на счетах), без напряжения суммировал быстрее, чем на счетах.
Вот так то.

Цитата:

---

Табельные же можно присваивать сколько угодно... Человек уволился, потом принялся и т.д.

---

Можно под тем же табельным номером принять обратно.

Цитата:

---

Не верю

---

Ваше право. Я тоже не верила, пока мне не показали. Правда она складывала и отнимала, но и другая женщина складывала и отнимала на калькуляторе вслепую - они отбрабатывали складские документы.
И в то время некоторые старые счетные работники с трудом отказывались от счет. Обосновывая тем, что косточки на счетах определенного размера всегда на своем месте, а если взять в руки другой калькулятор, не тот, на котором обычно работаешь, то может быть иное расположение кнопок и уже вслепую не посчитаешь. Тут они правы были. Сама считаю вслепую, и следующий калькулятор покупаю с таким же расположением кнопок, т.к. не хочется терять время на переучивание.

Цитата:

---

Сообщение от СМЭ

... Я тоже не верила, пока мне не показали.

---

:wow: СМЭ, а я это делал сам. И 35 лет назад (как раз с 72-го года набираю на клавиатуре вслепую), на спор и 30... скорее смогу сделать и сейчас. Хотя, конечно, пальцы, конечно, уже не те, да и того, кто сможет считать на счетах скорее уже не найти. ;)

Цитата:

---

Сообщение от СМЭ

... Обосновывая тем, что косточки на счетах определенного размера всегда на своем месте, а если взять в руки другой калькулятор,

---

;) СМЭ, профессиональный калькулятор, а уж тем более клавиатура СКМ, профессиональная по определению, имеют стандартный шаг клавиш и метку на пятерке.
Так что, еще раз, сказка эта ни о чем, и рассказывая ее нужно помнить, что в нее могут и не поверить. :p

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ни одного института не знаю, который бы учил делать первичку по бухгалтерии, особенно по кассе!

---

Если вы не знаете, то не значит, что этого нет и не было раньше. У вас что, практических занятий по бух.учету не было?

Цитата:

---

Вы остались в меньшинстве

---

На форуме клерка? В этой теме? Вас это радует? Рада за вас. Причем искренне, положительные эмоции - это хорошо. Тем более, что это
меня вовсе не огорчает.

Цитата:

---

Смена фамилии, может привести к неправильному расчету налогов у человека. Особенно, если это все в ручную считается.

---

Как раз, если вручную и на небольшом предприятии, то ошибки не будет. К тому же, я своих работников даже всех в лицо знаю.

Цитата:

---

Человек существо ошибающееся

---

Но он не "зависает" как машина и может работать, даже если подача эл.энергии прекратиться...

Цитата:

---

на Ваше место может придти человек, который может реально не сопоставить эти две фамилии

---

Тот, кто может прийтти на расчет з/п и обработки а/о не только сопоставит эти фамилии и будет знать работников в лицо, но и будет знать отдельные подробности жизни этих работников, я вас уверяю.

Цитата:

---

с выдачей перерасхода или внесения остатка по п/отчетам.

---

Для этого есть документы по кассе, как РКО, так и ПКО + кассовая книга.

Цитата:

---

Еще хуже, что у Вас это не компьютеризировано

---

Это - значит обработка самого а/о, как уже тут говорилось "ручками"? Опять же - это ваше личное мнение.
Будем продолжать дискуссию о том, кому и как обрабатывать документы?
Вы должны были заметить по вопросам на форуме, что многие начинающие бухгалтера теперь "подстраиваются" под 1С, а просто расписать проводки для них уже проблемка...

Цитата:

---

У вас что, практических занятий по бух.учету не было?

---

Не-а, не было. У меня, представьте, и бухучета в институте не было. Но выпускников ВУЗов, приходящих ко мне на работу повидала достаточно. И ВУЗов самых лучших.

Цитата:

---

Будем продолжать дискуссию о том, кому и как обрабатывать документы?

---

Не будем. Но и давать советы о том, что графы унифицированных форм заполнять не надо, вряд ли кто Вам безмолвно позволит :)
Кстати,

Цитата:

---

а я это делал сам

---

Здорово, что умели! Тот случай про который я написала был в 1985 году.
Если вы уже в 72 году считали вслепую, то возможно и обогнали бы ту женщину со счетами, про которую я писала. Её "соперница" по счету работала на калькуляторе лет пять.

Цитата:

---

профессиональный калькулятор, а уж тем более клавиатура СКМ

---

Это про какой проф. кальк. вы говорите, я не поняла?
Я имела ввиду тот простой калькулятор, на котором считаю (помимо компа). На них расположение кнопок отличается.

Цитата:

---

Сообщение от Julia 2006

Можно под тем же табельным номером принять обратно.

---

Но если нельзя идентифицировать его по ФИО, то как же узнать, тот же это работник или нет? :)

А как его идентифицировать по ФИО, если пришел однофамилец? :)
Значит так, поскольку от изначальной темы отклонились давно и прочно, все посторонние обсуждения прекращаем. Я в том числе :yes:

Согласна с прекращением обсуждения.
Не писала в теме, ждала, может кто кроме ФИО и табельного предложил бы ИНН для идентификации, они не повторяются, только не у всех есть. А гарантированно № пенсионки.

СМЭ, в стандартных унифицированных формах нет граф про ИНН (который кстати не у всех и есть), и уж тем более нет страховых пенсионых номеров. Зато есть табельный номер ;)

Требуется консультация я так привык к форуму что не могу отказаться от соблазна.
Принесли на днях подочетники СФ и чек за предыдущий квартал.Как отразить эти документы без изменений в Авансовом отчете за прошлый периуд и в кассовых доках а также если можно не менять НДС за предыдущий периуд

Цитата:

---

Сообщение от бух3

Принесли на днях подочетники СФ и чек за предыдущий квартал.Как отразить эти документы без изменений в Авансовом отчете за прошлый периуд и в кассовых доках а также если можно не менять НДС за предыдущий периуд

---

Скорее всего без изменений не получится.

Народ, а есть ли какой-нибудь ограниченный срок по выдаче перерасхода по а/о????

> а есть ли какой-нибудь ограниченный срок
1) Неограниченный срок только до первой проверки :)
2) Срок не более трёх месяцев подозрения не вызывает.

Добрый день всем!

Подскажите, пожалуйста,
1) срок,на который выдаются п/о суммы, устанавливается приказом руководителя. В течение этого срока подотчетное лицо должно отчитаться? или в течение 3 рабочих дней по истечении срока?
2) неизрасходованные суммы подотчета должны вноситься в кассу предприятия вместе с предоставлением АО? или тоже есть какие-то сроки?
3) если сумма не внесена, то обязательно делать проводку через сч 94
Д94 К71
Д70 К94
Почему нельзя сразу Д70 К71 ?

Спасибо.

> Д70 К71

Это-то как у Вас получается?

Дт71 Кт50 - выдали
Дт(10/08/26/25/44) Кт71 - потратил
Дт50 Кт71 - вернули
или
Дт71 Кт50 доплатили (если перерасход)

ZloiBuhgalter

А если подотчетное лицо не внесло остаток неизрасходованный ?
Мы относим к доходам
Д94 К71
Д70 К94

Или можно Д70 К71 ?

Цитата:

---

А если подотчетное лицо не внесло остаток неизрасходованный ?

---

Почему не внесло? Украло? Ему простили долг?

Над.К

Потратил на личные цели.

Какие могут быть варанты?

Если простили, то

Д94 К71
Д70 К94 ?

А в каких случаях может быть Д70 К71.

Где можно об этом прочитать?

Заранее спасибо.

> А в каких случаях может быть Д70 К71.

Ни в каких.

> Если простили, то


Дт91 Кт94
ИМХО

И НДФЛ еще не забудьте удержать.

Цитата:

---

Потратил на личные цели.

Какие могут быть варанты?

---

Вообще это называется по русски воровство. Когда чужие деньги тратятся на свои нужды без разрешения хозяина денег ;)

ZloiBuhgalter

А если не прощаем, а удерживаем из з/платы?

Д70 К71 Удержали из з/п

Над.КВообще это называется по русски воровство. Когда чужие деньги тратятся на свои нужды без разрешения хозяина денег

Согласна. А если подотчетник - руководитель и просит удержать эту сумму из з/платы?

>А если подотчетник - руководитель и просит удержать эту сумму из з/платы?

Просить можно, но как-же законодательство?

P.S. Удержание через 76 счёт делается.

Цитата:

---

ZloiBuhgalter

---

Я уже совсем запуталась. Помогите, Христа ради!!!!

Если удерживаем из з/платы, то проводки

Д76 К71

Д70 К 76

и в этом случае с невозвращенной п/о суммы не удерживаем НДФЛ? Почему используем сч76, а не 73?

А, если простили невозврат, проводки

Д94 К71

Д91 К94 (налог на прибыль не уменьшает)

Д70 К68/ндфл

Так? или я опять "поля" попутала?

Спасибо, что не бросаете!!!!!

ZloiBuhgalter, а почему нельзя напрямую 70 71?

Цитата:

---

Andyko

---

Мне тоже очень интересно, почему я должна тащить эту сумму через сч76 (м.б. сч73)?
Где можно почитать информацию по этому вопросу?
И еще мой пост #73 (в отношении сумм, которые простили).
Все верно?

Спасибо.

> а почему нельзя напрямую 70 71?

В методологии учёта вроде проводки такой нет.

план счетов против такой проводки не возражает

А у меня такой вопрос: к РКО на выдачу ден.средств подотчетнику нужно прикладывать заявление о выдаче этой суммы. В организации подотчетное лицо - ген.директор, он же учредитель. Получается он сам же пишет такое заявление,сам же его утверждает и сам же получает подотчетную сумму? Абсурд какой-то! Обязательно ли прикладывать к расходнику такое заявление?

нет, это традиция

подскажите, пжл, ситуация: подотчетному лицу аванс не выдавался, на его расход по авансовому отчету существуют лимит (например, 300 рублей), он приносит документ на сумму 400 рублей, можно ли заполнить строки "по отчету" на сумму 400 рублей, а в "принятая к учету" указать 300 рублей (приказ на лимит расходов имеется), соотвественно в программе провести только 300 рублей (д20 к 71), и работнику возместить только лимитированные 300 рублей.