Увольнение не появляющихся на работе

Цитата:

---

Предлагаю Вам думать собственной головой и делать собственные выводы, основанные на фактах, а не на чужих предположениях и домыслах.

---

Ваше предложение слегка запоздало. Я уже давно грешу именно тем, что Вы мне предлагаете делать.

Цитата:

---

Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!

---

Явно вы об этом не говорили.Только в постскриптуме упомянули "похмельные больничные". Основной же текст поста - содержал именно рекомендации по увольнению работника, который просто не появляется на работе. Почитайте сами. Я же имею привычку читать то, что написано. Телепатией не владею.
Вы ответили автору вопроса, который пытался выяснить, как поступить с отсутствующим работником, если с ним не могут связаться:

Цитата:

---

А я и говорю- не дожидайтесь, пока он явится, принимайте решение об увольнении в установленные ТК сроки. При необходимости их можно отменить и без суда.

---

Еще раз спрашиваю вас - вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?
Еще раз почитайте все внимательно - автор темы ни разу не говорил о том, что отсутствующий работник - в запое.

Цитата:

---

И если ко мне приходит работодатель,- я его консультирую в ЕГО интересах и получается иногда НЕ В ИНТЕРЕСАХ его работника.

---

В данном случае Вы дали консультацию, НАРУШАЮЩУЮ ПРАВА работника. А это - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Цитата:

---

Еще раз повторяю- больничный можно проверить!

---

Ну проверите, а если он подлинный, и что...

Цитата:

---

вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?

---

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Ваше предложение слегка запоздало. Я уже давно грешу именно тем, что Вы мне предлагаете делать.

---

Очень рад за Вас! :)

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Вы ответили автору вопроса, который пытался выяснить, как поступить с отсутствующим работником, если с ним не могут связаться:

---

Если нет прямых норм,то максимум, что я могу сказать, так это то, как бы поступил я сам в данной ситуации. Ошибки-возможны,да

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Еще раз спрашиваю вас - вы лично считаете, что ничего страшного, если впридачу к возможным жизненным неприятностям а то и несчастью - у работника в трудовой появится запись об увольнении за прогулы?
Еще раз почитайте все внимательно - автор темы ни разу не говорил о том, что отсутствующий работник - в запое.

---

Я говорил сотни раз работодателям (устно, письменно, в статьях, по телефону, в рупор могу крикнуть) НИКОГДА НЕ УВОЛЬНЯЙТЕ РАБОТНИКОВ ПО ИНЫМ СТАТЬЯМ, КАК КРОМЕ П.1 СТ77 ТК РФ "СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН"!. Даже за прогул я всегда рекомендую увольнять "по соглашению сторон". А прогул в трудовой... для многих людей это просто трагедия. Я сталкивался с этим.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

В данном случае Вы дали консультацию, НАРУШАЮЩУЮ ПРАВА работника. А это - две большие разницы, как говорят в Одессе.

---

Извините, но для меня ОБЕ СТОРОНЫ трудовых отношений абсолютно равны. Так же повторю- если ко мне придет вышеупомянутый работник (права которого мною,якобы,нарушены) я дам ему полную консультацию В ЗАЩИТУ ЕГО ПРАВ (а значит, в "ущемление" прав его работодателя, которого я ,возможно, консультировал накануне). И это будет честно. Кстати, о моем праве давать консультации ОБЕИМ сторонам я предупреждаю консультируемых граждан заранее.

Цитата:

---

В ЗАЩИТУ ЕГО ПРАВ (а значит, в "ущемление" прав его работодателя

---

сами-то поняли что сказали? защита прав работника - не есть ущемление прав работодателя. И наоборот. Если нарушены права работника - значит, работодатель не исполнил свои обязанности. Исполнение обязанностей - это очень далеко от "ущемления прав".

Цитата:

---

Сообщение от Olga.

Ну проверите, а если он подлинный, и что...

---

Оплачивать. Однозначно.

А вообще-то я хотел бы спросить присутствующих: у кого-нибудь был НА ПРАКТИКЕ случай, чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники? По-моему, это из области теоретических допущений...

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

сами-то поняли что сказали? защита прав работника - не есть ущемление прав работодателя. И наоборот. Если нарушены права работника - значит, работодатель не исполнил свои обязанности. Исполнение обязанностей - это очень далеко от "ущемления прав".

---

Я именно так и думаю и именно это и сказал. Слово "ущемление", как видите, в кавычках. Кстати, работник точно так же может не исполнить свои обязанности, нарушив права работодателя. Я же говорю-это две равные стороны трудовых отношений.

Цитата:

---

максимум, что я могу сказать, так это то, как бы поступил я сам в данной ситуации.

---

Ну вот, Вы и сказали. Как бы поступили. Сами. В подобной ситуации. Запись об увольнении за прогулы - в трудовую.

Собственно, на основании этих "советов" я и сделала свои выводы, подумав своей головой. Вернее - это был как раз тот кусочек паззла, после которого полный портрет вырисовывается. А некоторым деятелям данного форума - им да, хватает и нескольких фрагментов. Я подольше вожусь с мозаикой, как правило.

Цитата:

---

чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники?

---

У меня сосед исчез в июне. С работы приходили, искали. Но один раз пришли и все, не заявили никуда, родственников не известили. Родственников в Питере у него никого нет, сестра где-то на Дальнем Востоке живет. Она только через два месяца очнулась. Не нашли его до сих пор, искать потому что некому. А Вы говорите из области фантастики :(

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Вернее - это был как раз тот кусочек паззла, после которого полный портрет вырисовывается. А некоторым деятелям данного форума - им да, хватает и нескольких фрагментов. Я подольше вожусь с мозаикой, как правило.

---

ОК. Тогда Вам последний кусочек в Ваш пазззл: Я работодателем был (с перерывами, правда) с 1989 года. И ни разу никого не уволил не то, чтобы за прогул, а вообще - по 81-ой (а ранее по 33-ей,по-моему,КЗОТа). Хотя были полные основания надломить человеку судьбу (и прогулы, в том числе пьяные и др.). Или это тоже мелочь?
Хотя... почему я должен постоянно оправдываться? С какой стати?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не нашли его до сих пор, искать потому что некому. (

---

Вот я это и имел ввиду. Не было ни у кого желания найти человека. НИ У КОГО. Вот и все. Остальное- от лукавого.
Тут возможна тема про "безвестное отсутствие" (тот же п. 6ст.83)....

Цитата:

---

Не было ни у кого желания найти человека. НИ У КОГО. Вот и все.

---

Не соглашусь категорически. У моей подруги пропал отец мужа. 15 лет назад. И желание было найти. И искали. И в милицию обращались, и в ФСБ и в частные агентства... даже к гадалкам-экстрасенсам ходили. И ничего. Одного желания, увы, мало для того чтобы найти. Пропадает без вести очень много людей. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Пропадает без вести очень много людей. Увы.

---

Согласен. Тысячи и десятки тысяч в год. Но я имел ввиду именно пропажу работника. Вернее, тот случай,когда человек (работник) исчез и никто ничего не знал и вдруг неожиданно появился, как ни в чем не бывало.
В большинстве-то случаев его родственникам (друзьям) очень даже хорошо известно где он находится. Но нет желания рассказать. И не всегда удобно.
Потом он приходит.Садится.Молчит.И тупо смотрит в пол. Позвонить на работу,конечно,"было не судьба"....

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

А вообще-то я хотел бы спросить присутствующих: у кого-нибудь был НА ПРАКТИКЕ случай, чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники? По-моему, это из области теоретических допущений...

---

Был случай на большом предприятии в Москве. Исчез. Прописан был в Подмосковье, не могли связаться. Плохо стало в электричке, забрали в больницу по дороге домой. Бывает все.

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

А с чего Вы взяли, что я их ненавижу??? Речь шла о гражданах, злоупотребялющих правом! Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!
А про проверку больничного... я его легко могу проверить, но, наверное, Вы правы,-здесь нельзя свой опыт проецировать на все случаи и для всех.

---

Купленный больничный он настоящее настоящего. (Во написала....) Врачу, если он берет деньги незачем себя подставлять.

Я что-то не пойму,про что тема... Ваш работник попал в экстремальную ситуацию? Все бывает- не тот случай, чтобы его увольнять. Наоборот - выдайте ему материальную помощь. Посочувствуйте и помогите, чем можете. Ведь человек попал в беду. Да еще коллегам предложите скинуться. И сами не забудьте! В чем проблема-то???
Или другой случай- Ваш работник- хитроумный шланг,который просто наглеет и издевается над Вами, законопослушными и пугливыми? Как таких увольнять- я уже написал. А про купленный больничный, который "настоящее настоящего"... не бывает такого. В мед.учреждениях тоже бывают служебные расследования. И если Вы уверены, что больничный-туфта,Вы сможете это и показать, и доказать. Было бы желание. Врачи,как и все нормальные люди, не любят шума и скандалов. Особенно, на уровне своих отраслевых вышестоящих органов.
Про что Вы спрашиваете - то? Уточните, пожалуйста! Определитесь уже в Ваших желаниях!

Я считаю, что надо прежде четко выяснить где работник и что с ним, а потом увольнять. Если нет возможности выяснить, то пусть лежит трудовая книжка и ждет его.
И еще раз. Вы придете доказывать и обвинять врача в том что он брал взятку. На каком основании Вы собираетесь это делать? Да наверное, человек пил все это время, допустим. Врач скажет, что на прием он приходил трезвый и у него было высокое давление, радикулит...или что-то там еще.......Вы что за руку поймали, когда он брал деньги от больног? И те же отраслевые органы скорее Вас обвинят в клевете. Еще раз спрашиваю, как реально доказать, что б/л куплен? Мой ответ - это практически невозможно. И потом карту Вам давать не имеют право, сейчас диагноз не пишут уже давно в больничных.....Все только по запросу судебных органов. Вы пойдете в прокуратуру с заявлением, что Вам кажется больничный куплен? А врач подаст иск о защите чести и достоинстве........ И как Вы это сможете доказать, что больничный куплен?
Мне интересно просто. Да и вдруг в жизни пригодится.......

Боже, какой детектив :wow: Агата Кристи просто отдыхает Все гораздо проще..
Заболевшему гражданину могут прописать 2 типа лечения: амбулаторное (Постельный режим, лежать дома и в назначенное время посещать поликлинику по месту жительства) и стационарное (лежать в палате).
Даже если случилось что-то связанное со скорой помощью, все равно человека направляют долечиваться и наблюдаться в поликлинику по месту жительства. Там, кстати, ведется личная карточка (может, как-то по другому называется).
Вопрос в начале темы: был как найти внезапно пропавшего работника.
Итак. У нас есть целый месяц. И у нас есть ЦЕЛЫХ три точки, где потерявшийся ТОЧНО должен появляться (дом, поликлиника, палата). И если он за целый месяц ни разу нигде не появился.... Дальше писать или так все понятно?
А врача за руку хватать нет необходимости.
Но вот в управление здравоохранения обратиться стоит. У них свои внутренние порядки: как,кто и что должен делать. И свои понятия о чести мундира. Поэтому они, соответственно, проверят обоснованность выдачи больничного именно в ВАШЕМ случае. С возможными неприятными выводами для "продавца больничных". А если на этого врача и ранее были подобные сообщения, то...думайте сами.
Да,возможно, это и не сработает. Но от Вашего "хитрого" работника в следующий раз врачи как от чумы шарахаться будут. Да и он сам крепко подумает над тем, что стОит делать, а что - не стОит.
ps: Сколько много текста....
Я сейчас подумал, - сколько себя помню, что если я заболевал, то сразу звонил на работу и сообщал. То же делали мои коллеги. Так, я думаю, делают все разумные и адекватные люди.
А если Ваш работник неадекватен? Он Вам нужен такой? Зачем тогда такие огороды их текстов городить про прогулы, больничные и т.д.? Может быть просто предложить ему "соглашение сторон"? и все?

Может быть просто предложить ему "соглашение сторон"? и все?


А если он на рабочем месте не появляется как ты ему это предложишь

Цитата:

---

Сообщение от kатенок

А если он на рабочем месте не появляется как ты ему это предложишь

---

Почитайте тему сначала. Там же все есть.

Я согласна с вышесказанным, а именно с работником, который пропадает и неизвестно когда появиться на работе. При этом дома жена говорит , что он каждый день ходит к нам на работу и что его нужно ждать до второго пришествия. Мы оформили неявку на работу и уволили.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мы оформили неявку на работу и уволили.

---

Вот я об этом-то случае и писал. Правильно сделали.

Если пропадает РАБОТНИК, а работодатель заинтересован найти его, то он обязательно его найдет, если, конечно, первый не скрывается... ЭТО ФАКТ!!! У нас однажды пропал юрист. Просто не вышел утром на работу, так руководство приказало секретарям обзванивать все предположительные местонахождения работника. Дома никто не подходил к телефону, мобильный телефон отключен и т.д.
И что Вы думаете?!?! В течение двух с половиной часов наш дорогой юрист был найден в одной из больниц.
Так что все зависит от самих работодателей!!! Тем более что сейчас практически во всех "серьезных" компаниях есть отделы СБ.

Цитата:

---

И что Вы думаете?!?! В течение двух с половиной часов наш дорогой юрист был найден в одной из больниц.
Так что все зависит от самих работодателей!!!

---

И это верно! Вот теперь получены все ответы на все вопросы. Ищущий, да обрящет....

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

И это верно! Вот теперь получены все ответы на все вопросы. Ищущий, да обрящет....

---

А у нас работала бухгалтером приезжая девушка, мама ее живет далеко. В один вечер ее сбила машина, когда она выбежала на улицу за хлебом или за чем там, без документов и телефона. В коме она пролежала месяц. На работе ее стали искать только на третий день, но найти не смогли. Оформили сразу документы на увольнение по статье. Мама только через три недели поняла, что дела плохи. Приехала, стала искать по больницам, моргам и пр. Нашла. На работу сообщили, когда девушка пришла в себя. А потом она еще около десяти месяцев пролежала в больнице.
Жизнь иногда сложнее, чем хотелось бы.

Цитата:

---

Сообщение от Алекса-2005

Мама только через три недели поняла, что дела плохи. Приехала, стала искать по больницам, моргам и пр. Нашла.

---

Ну вот видите! Если уж мама, приехавшая в чужой большой город, смогла найти свою дочь, то уж для оборигенов тем более это не проблема. Тут вопрос в том, что готово ли руководство потратить время на поиски? В среднем, по своему опыту скажу, на этот процесс уходит часа четыре РАБОЧЕГО времени.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мы оформили неявку на работу и уволили.

---

Извините, а не подскажете, как именно оформили неявку на работу?
У нас тоже есть "неуловимый и недосягаемый" сотрудник. Вот думаю, что с ним делать: если увольнять, то как правильно составить документы о прогулах; либо просто не начисялть з/пл и ждать? Проблема в том, что мы ему оформляли трудовую, прошло только полгода, как он работает, так что ею он не сильно дорожит...

А что, если работник знает о том, что его хотят уволить и все равно не приходит. Письмо заказное с уведомлением отправили, ответа нет второй месяц. Хотя мать работника и сам работник, об этом письме знают, но документальных подтверждений этому нет. А на работе не появляется с мая месяца. В табеле пишутся прогулы. Как бороться?

Можно еще обратиться в отделение милиции, мол пропал человек на работе не появляется, на звонки не отвечает, ни кто не знает где он. Обращение будет зафиксированно. А они уж разберуться куда он пропал.

А вот на счет расторжения трудового договора с умершим - это бред. Какое расторжение. Действие трудового договора прекращается всвязи со смертью.

Цитата:

---

А они уж разберуться куда он пропал

---

Ну да, разберутся они... Вот как выяснилось у меня сосед, о котором я писала, умер еще 8 июня, о чем есть запись в ЗАГСе и информация в паспортном столе. А доблестная милиция по запросу родственников с Дальнего Востока объявила его в розыск. Видать до паспортного стола им было не дойти, хотя они в одном здании находятся ;) Пока вчера сестра его не приехала с Амурской области, так в розыске и числился.

Вопрос по теме. Сотрудник не появляется на работе 1 ноября, сегодня уже 20-е. Хотели уволить за прогулы. Но сейчас стало известно ( из непровернных источников) что он лежит в больнице с 12 ноября. Можем ли мы уволить его за прогулы? Как быть с больничным, если он его принесет, оплачивать его ли нет? Что делать то?

P.S. Товарищ пьющий, прогулы были и прощались неоднократно, но терпение иссякло.

я б проставила в табеле пока прогулы и не увольняла, пока не происнится ситуация с больничным.

Цитата:

---

Сообщение от TANY-73

Как быть с больничным, если он его принесет, оплачивать его ли нет? Что делать то?

---

ответ здесь Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской
Федерации (Минздравсоцразвития России) от 1 августа 2007 г. N 514 г.
Москва "О порядке выдачи медицинскими организациями листков
нетрудоспособности"
Опубликовано 17 ноября 2007 г.
*Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 ноября 2007 г.*
*Регистрационный N 10476*

Цитата:

---

Сообщение от Larik

Как Вы проверите больничный? Не смешите.....Это практически НЕВОЗМОЖНО..... Поверьте, купленный больничный, будет заполненн очень аккуратно...... А ФСС, кстати, замечательно все возмещает, если Вы принесете правильно составленный пакет документов. Так что, если Вам не возмещают, это вопрос к Вам в первую очередь.

Нельзя так ненавидеть работников. Они все разные. И в жизни бывает все. И болезни, как не странно, тоже.

---

Письменно (на имя руководителя) обратитесь в медучреждение, выдавшее б/л работнику, и попросите разъяснить правомерность выдачи б/л в связи с тем, что работник отсутствовал на работе и о причине отсутствия в известность работодателя не ставил . В обращении укажите, что в случае игнорирования Вашего запроса Вы оставляете за собой право обратиться в Управление здравоохранения (Ваше местное) и в Фонд социального страхования на предмет проверки подлинности и правомерности выдачи б/л.
Думаю, что руководитель медучреждения поймет, что проверка ФСС – это не шуточки, поскольку к проверке может подключиться прокуратура.
ТАК КАК ФСС ПРОИЗВОДИТ ОПЛАТУ БОЛЬНИЧНЫХ ЛИСТКОВ, ТО ЕГО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, ПРОВЕРЯЮТ И ПРАВОМЕРНОСТЬ ИХ ВЫДАЧИ

Или обращайтесь напрямую в ФСС. Правда, не исключено, что ФСС может заодно провести проверку Вашего предприятия по всем б/л Ваших сотрудников.

Больничный лист является бланком строгой отчетности и заполняется по форме, установленной правилами.
Медучреждение ведет регистрацию выданных б/л в журнале и отвечает за их подлинность и правомерность выдачи.
В соответствии с Правилами выдачи гражданам листков нетрудоспособности (Приказ председателя Агентства по делам здравоохранения от 29.12.2000 г. № 859) листки нетрудоспособности выдаются гражданам лечебно-профилактическими организациями, имеющими право их выдачи.
В п. 8 правил указано, что выдача, продление и закрытие листка нетрудоспособности осуществляется врачом после личного осмотра пациента.
Если будет доказано (проверяющей организацией, например, ФСС), что больничный лист был выдан необоснованно, медицинский работник, выдавший листок нетрудоспособности незаконно, может быть привлечен к ответственности в соответствии с действующим законодательством.

Привожу встретившийся мне конкретный пример «разбора полетов».
Вопрос: Как долго работодатель может ждать больничный лист? У нас работница 3 недели назад сказала, что ушла на больничный, и будет болеть пока ей так удобно (больничный появился после ссоры с начальством, когда обсуждали план ее работы) и все пропала.
Есть ли какие-то действия, которые мы можем сделать или должны сделать? Когда отсутствие такого работника достигнет какой-то критической цифры (какой кстати??)??
Отвечает Людмила Французова, специалист по трудовому праву:
Выдавая больничный лист, врач должен определять сроки временной нетрудоспособности не «руководствуясь внутренним убеждением», а в соответствии с «Ориентировочными сроками временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах» (см. письмо Фонда социального страхования РФ от 1 сентября 2000 г. N 02-18/10-5766). Некоторые сроки могут быть достаточно продолжительными. Но по общему правилу при заболеваниях и травмах лечащий врач выдает листок нетрудоспособности единолично и единовременно на срок до 10 календарных дней и продлевает его единолично на срок до 30 календарных дней (пункт 2.1. «Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан»).
При сроках временной утраты трудоспособности более 30 дней решение вопроса дальнейшего лечения и продления листка нетрудоспособности осуществляется клинико - экспертной комиссией, назначаемой руководителем медицинского учреждения. По решению клинико - экспертной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже чем через 30 дней (пункт 2.3. указанной «Инструкции»). Поэтому если работница заболела «в знак протеста» и не имеет серьезного хронического заболевания, то выдача больничного листа на длительный срок является нарушением установленных правил, за что ответственность несет лечащий врач. Поскольку, как мы видели, «критическим сроком» является 10 календарных дней, то по окончании этого срока целесообразно принять меры к тому, чтобы выяснить ситуацию.

«Длительный прогул: проблема и решение» журнал «Кадровое дело» № 10 октябрь 2007

Продолжаем разговор о расторжении трудового договора по «виновным» основаниям*. На этот раз поговорим об увольнении за прогул. Подробнее остановимся на рассмотрении проблемных моментов, связанных с длительным отсутствием сотрудника на рабочем месте без уважительных причин. Дело в том, что именно длительный прогул создает порой ситуацию, в которой сложно разобраться не только начинающему кадровику, но и специалисту с большим опытом работы.
Что такое прогул и каковы его последствия?
Прежде чем перейти к рассмотрению проблем, связанных с длительным прогулом сотрудника, посмотрим, какое определение понятию «прогул» дает статья 81 Трудового кодекса (подп. «а» п. 6 ч. первой) (см. Словарь кадровика).
Словарь кадровика
Прогул отсутствие работника на рабочем месте* без уважительных причин** в течение всего рабочего дня (смены) или более четырех часов подряд также в течение рабочего дня (смены).
========
* О том, что следует понимать под рабочим местом сотрудника, читайте в №7, 2007.
** Трудовой кодекс не содержит какого-либо перечня уважительных причин отсутствия работника на рабочем месте. В каждом конкретном случае этот вопрос решается с учетом всех сопутствующих обстоятельств. Например, уважительной причиной отсутствия сотрудника на работе может стать известие о смерти его близкого родственника, заставившее работника в спешном порядке уехать на определенное время в отдаленную местность.
========
Надо сказать, что прогул это серьезный дисциплинарный проступок. Поэтому закон позволяет работодателю применить в качестве наказания за его совершение крайнюю меру дисциплинарного взыскания увольнение. Если работодатель принял решение расстаться с нарушителем трудовой дисциплины, ему следует четко придерживаться требований, изложенных в статье 193 ТК РФ. В частности, от работника необходимо потребовать письменное объяснение по поводу совершенного проступка. Если сотрудник в течение двух рабочих дней так и не представил объяснительный документ, составить соответствующий акт**. Необходимо издать приказ об увольнении и не забыть ознакомить с ним работника в течение трех рабочих дней со дня издания документа. В случае отказа сотрудника от ознакомления также составить соответствующий акт.
Как правило, если работодатель располагает неопровержимыми доказательствами отсутствия сотрудника на рабочем месте без уважительных причин, а сама процедура увольнения соблюдена с ювелирной точностью, впоследствии у работодателя не возникает никаких проблем по поводу проведенного увольнения. Правда, это утверждение работает на сто процентов только в том случае, если работник совершил так называемый блиц-прогул, то есть отсутствовал на работе несколько часов или, допустим, день-два.

Комментарий коллеги
Лариса КАПЧАК, специалист по кадровому делопроизводству компании CBSD:
– Длительные прогулы работников это настоящая головная боль для любого кадровика. Судите сами, нужно выделить время и попытаться выяснить, какова причина невыхода сотрудника на работу. Ведь от этой информации зависит решение, нужно ли искать на его место замену, и если нужно, то на какой срок. К тому же возникает проблема правильного заполнения и своевременной сдачи в бухгалтерию табеля учета рабочего времени. Совершенно непонятно, что ставить в табеле в графе против фамилии отсутствующего работника: НН или Б**? В то время как от своевременности сдачи в бухгалтерию полностью и правильно оформленного табеля учета рабочего времени зависит начисление заработной платы всем работникам организации. На мой взгляд, все эти трудности связаны с тем, что в трудовом законодательстве не отражена специфика увольнения сотрудника, совершившего длительный прогул.
=======
** НН - неявка по невыясненным причинам; Б - временная нетрудоспособность, с назначением пособия согласно законодательству.
=======
К сожалению, при увольнении за длительный прогул (а иногда сотрудник отсутствует на рабочем месте долгие месяцы и даже годы) все гораздо сложнее. Судите сами. Зачастую работодатель не обладает информацией о том, по какой причине отсутствует работник (уважительная она или нет), а значит, не может квалифицировать его отсутствие как прогул. Не имеет возможности связаться с работником, чтобы потребовать от него положенных по закону объяснений или ознакомить с «увольнительным» приказом, и тем самым рискует вывести сам процесс увольнения в «неправовое поле» и т. п.
Рассмотрим наиболее важные моменты, связанные с длительным отсутствием сотрудника на рабочем месте без уважительных причин.

Комментарий юриста
Александр ФЕДОРОВ,
юрист, председатель совета директоров группы компаний «Центр юридического сопровождения бизнеса»:
– На практике часто встречаются ситуации, при которых сотрудники, желая свести счеты с работодателем и как-то насолить ему, скрывают факт своего нахождения на больничном*. Тем самым они провоцируют организацию нарушить закон и произвести увольнение по статье за прогул. В то же время надеясь впоследствии по суду восстановиться на работе. Суды же при рассмотрении подобных исков поддерживают позицию работодателя. Подобное указание им дал Верховный суд РФ. В постановлении высшего судебного органа** говорится о том, что сокрытие от работодателя факта нахождения на больничном следует рассматривать как злоупотребление правом со стороны работника и отказывать ему в иске о восстановлении на работе. Такая установка Верховного суда РФ объясняется тем, что работодатель ни в коем случае не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
=====
* В соответствии с ч. шестой ст. 81 ТК РФ не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуального предпринимателя) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
** Имеется в виду постановление Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации».
======

Как установить причину отсутствия?
Итак, ваш сотрудник пропал: он не появляется на работе, и от него нет никаких известий. Что делать? Ответ однозначный: искать. Хотя справедливости ради следует отметить, что закон не обязывает работодателя предпринимать каких-либо действий по поиску пропавшего работника. В Трудовом кодексе ничего не говорится на эту тему. И все же искать надо. Это в интересах, прежде всего, самого работодателя. Ведь чем быстрее появится определенность в этом вопросе, тем быстрее работодатель наметит стратегию действий в отношении этого работника. Например, если станет известно, что сотрудник просто болен, значит, поводов для активных действий нет, остается просто ждать, когда пройдет время, работник «закроет» больничный и вновь появится на работе***.
А если выяснится, что работник весь этот период пребывает, например, в так называемом длительном запое, перспектива абсолютно другая: работодателю следует немедленно приступать к оформлению доказательств его отсутствия на рабочем месте.
Поиск работника, который длительное время не появляется на работе, можно вести по-разному. Например, можно позвонить ему домой или послать запрос в милицию (в том случае, если есть подозрения, что сотрудник пропал при невыясненных обстоятельствах). Или отправить по месту его жительства заказное письмо с уведомлением о вручении. Целью этого письма будет не только установление причин отсутствия сотрудника на работе, но и предупреждение о том, что если сотрудник не явится в организацию для дачи объяснений, то работодатель самостоятельно начнет процедуру увольнения за длительный прогул****. Такая угроза вполне может сработать и заставить работника прервать затянувшийся отдых.
Порой случается так, что даже активный поиск работника не дает работодателю никаких результатов. Законодатель предлагает в этом плане определенный выход: если сотрудник отсутствует на рабочем месте год и более, организация вправе обратиться в суд с заявлением о признании его безвестно отсутствующим либо умершим (ст. 42 и 45 ГК РФ). И если суд удовлетворит ходатайство заинтересованной стороны, работодатель сможет расторгнуть трудовой договор с пропавшим работником по пункту 6 части первой статьи 83 ТК РФ*****.
О ситуациях, которые маскируются под прогул
Принимая решение об увольнении сотрудника за длительный прогул, работодатель должен помнить, что на практике встречаются ситуации, которые лишь на первый взгляд напоминают длительный прогул, а на самом деле не имеют с ним ничего общего. Дело в том, что ошибочная квалификация длительного отсутствия сотрудника на работе как допущенный прогул может повлечь для работодателя самые нежелательные последствия. В случае увольнения сотрудника, правомерно отсутствующего на работе, суд не только восстановит его на работе, но и обяжет работодателя оплатить истцу время вынужденного прогула******, а также возместить причиненный увольнением моральный вред.
Речь идет о ситуациях, когда работник отсутствует на работе в знак протеста против произвола работодателя, то есть защищая свои трудовые права; когда он не может присутствовать на работе, так как по решению суда содержится под стражей; когда его нет на месте по той причине, что работодатель отстранил его от выполнения трудовых обязанностей.
Об этих ситуациях, а также о том, как разрешить проблемы, связанные с документальным подтверждением длительного отсутствия сотрудника на работе и определением дня, которым произвести увольнение при длительном прогуле, мы расскажем в следующем номере.
=====
*См. №6–9, 2007.
** Образец акта об отказе в предоставлении объяснений см. в №9, 2007 на стр. 28.
*** Трудовой кодекс не содержит нормы, обязывающей работника извещать работодателя о наступлении временной нетрудоспособности.
**** В ч. первой ст. 193 ТК РФ сказано, что если по истечении двух рабочих дней (после того, как работодатель потребовал от работника письменных объяснений по поводу совершенного проступка) работник не представит указанное объяснение, то работодатель вправе составить об этом соответствующий акт. Что само по себе уже является началом процедуры увольнения.
***** Данная норма предусматривает прекращение трудового договора в случае смерти работника либо работодателя физического лица, а также признание судом работника либо работодателя физического лица умершим или безвестно отсутствующим.
****** Имеется в виду время, в течение которого уволенный сотрудник не работал по причине незаконного увольнения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Письменно (на имя руководителя) обратитесь в медучреждение, выдавшее б/л работнику, и попросите разъяснить правомерность выдачи б/л в связи с тем, что работник отсутствовал на работе и о причине отсутствия в известность работодателя не ставил . В обращении укажите, что в случае игнорирования Вашего запроса Вы оставляете за собой право обратиться в Управление здравоохранения (Ваше местное) и в Фонд социального страхования на предмет проверки подлинности и правомерности выдачи б/л.
Думаю, что руководитель медучреждения поймет, что проверка ФСС – это не шуточки, поскольку к проверке может подключиться прокуратура.
ТАК КАК ФСС ПРОИЗВОДИТ ОПЛАТУ БОЛЬНИЧНЫХ ЛИСТКОВ, ТО ЕГО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, ПРОВЕРЯЮТ И ПРАВОМЕРНОСТЬ ИХ ВЫДАЧИ

Или обращайтесь напрямую в ФСС. Правда, не исключено, что ФСС может заодно провести проверку Вашего предприятия по всем б/л Ваших сотрудников.

---

Вы получаете ответ, что б/л выдан врачом Аноним А.А. в связи с показаниями больного (диагноз указывать не имеют права). Каковы дальнейшие действия?
Я считаю, что подкопаться к покупным больничным практически невозможно. Врач внесет все записи в карту как и когда положено. Возможно при судебном разбирательстве соседи покажут, что почти все дни Ваш работник пил. А как доказать, что на прием к врачу он приходил нетрезвый?

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

А вообще-то я хотел бы спросить присутствующих: у кого-нибудь был НА ПРАКТИКЕ случай, чтобы человек исчез бесследно на месяц и никто ничего про него не знал? Ни коллеги, ни друзья,ни родственники? По-моему, это из области теоретических допущений...

---

У моего клиента исчез генеральный директор в 2006 году. Что теперь сделать так, чтобы не обращаться в суд - не понятно :(

Цитата:

---

Сообщение от Cabron

Все это конечно хорошо написано. Но дело в том, что сотрудника нет и ЕГО НЕ НАЙТИ. Учитывая работу почты в разрезе месячного срока привлечения к дисциплинарной ответсвенности, боюсь, что тема с заказными письмами моэжет не получиться. А еще ведь возможнсоть существует, что работник може действительно явиться... да еще со справкой

---

Вам настолько принципиально его по статье уволить? Рискованно это! Как бы потом восстанавливаь не пришлось да еще и денег выплачивать.