"Сочленение" нескольких товаров в один (по документам)

Барашки, вот и я о том же. Ведь на самом деле, производство предполагает определенную инфраструктуру. Более того, производства и торговля - это различные системы учета, иногда разные налогооблагаемые базы: совсем недавно - это налог на пользователей автодорог, сейчас - ставка ФСС по травматизму, экология; кроме того - сведения по статистике и т.д.
Вы можете собрать единичный компьютер из комплектующих, но это еще не есть производство. Это просто комплектация в пределах торговой деятельности (Дб.41 - Кт.41). Вы можете взять базовый компьютер, изготовленный на заводе, и доукомплектовать его по желанию заказчика (Дб.44 - Кт.41).
Кстати, последняя проводка на самом деле обычная. Как правило так отражается списание товаров для рекламы, выставочных образцов и т.п. Так почему же не может быть списание с несколько иной мотивацией?

А вообще, правило такое. Если вы считаете, что Ваша деятельность соответвует производственной, то внесите изменения в устав, добавьте соответствующий код ОКОНХ, а это ох как не просто, потому что наличие производства в статистике еще надо доказать, уточните ставку ФСС по травматизму. Получите соответствующие сертификаты, ТУ на продукцию, причем все это нужно утвердить в соответствующим инстанциях: торгово-промышленной палате, профильных институтах, провести испытания опытных образцов и соответствие их ТУ, ГОСТам. Получите разрешение СЭС, пожарников. Далее нужно решить вопросы с недвижимостью, основными средствами, энергетикой, охраной труда и обучением персонала, экологией и еще не один десяток различных организационных вопросов. Когда все эти вопросы будут решены, тогда вперед и с песней!!!

Цитата:

---

Как правило так отражается списание товаров для рекламы, выставочных образцов и т.п. Так

---

alekper, ну это совсем другое дело. А в нашем случае мы эти ТМЦ передаем покупателю. Есть разница?

Очень интересная тема! Мне посоветовали составить внутренний акт или приказ о том, что такие-то и такие-то наименования поступающих товаров в нашей организации будут именоваться так-то и так-то....(пример типа: купили по документам веник, а продали уже метлу)

Цитата:

---

А раз так, то возможна проводка: Дб.44 - Кт.41. Куда списываем дополнительные коплектующие. Продается же основной товар. В Вашем случае проволока.

---

alekper, не сегласен. И согласен с Даша.
Под расходами здесь понимается , напр, зарплата и ЕСН рабочих, занятых на комплектации, расходный материал (упаковочные пакеты, и т.п.), амортизация ОС фасовочного цеха, и т.д.
Но никак не сами комплектующие.
Комплектующие - это прямые расходы, и должны непосредственно учитываться в себестоимости готовой продукции.
Сборка компа - это чистое производство.
Формирование комплекта в торговле - это чистая торговля, при этом получаем новое наименование товара, новую покупную ст-ть товара ( с учетом всех уомплектующих) и иногда и новую ед. измерения. Просто для торговли, наиболее просто и логично провести эту операцию в момент оприходования.

Цитата:

---

Просто для торговли, наиболее просто и логично провести эту операцию в момент оприходования.

---

Abra, т.е. с помощью приходного ордера, как советовал Чиж? Утвержденной формы приходного ордера для товаров я нашла. Есть форма ТОРГ-1 "Акт о приемке товаров", но она как-то не очень подходит.

Цитата:

---

с помощью приходного ордера, как советовал Чиж?

---

Да.
Типовая межотраслевая форма № М-4
Утверждена постановлением Госкомстата России
от 30.10.97 № 71а
Можно и ТОРГ-1, можно и свой докумен придумать. Или как дополнение к утвержденным формам. Главное, что бы по докам четко присматривалась суть операции.

Цитата:

---

Да.
Типовая межотраслевая форма № М-4
Утверждена постановлением Госкомстата России
от 30.10.97 № 71а
Можно и ТОРГ-1, можно и свой докумен придумать. Или как дополнение к утвержденным формам.
Главное, что бы по докам четко присматривалась суть операции.

---

Abra, М-4 вроде как для материалов. Лучше уж свою придумать. Или использовать ту, которую выслал тот же Чиж, и которую я выкладывала здесь ранее.

Еще раз скажите мне, могу ли я составлять акт типа М-4 и с чистой совестью не быть производством?
Ведь мы можем купить набор комплектующих и списать его же, обозвав компьютером с такой-то комплектацией.
БЛин, сколько подводных камней в бухгалтерии! Ни дня не проходит, чтобы волосы от ужаса дыбом не вставали.

Цитата:

---

Еще раз скажите мне, могу ли я составлять акт типа М-4 и с чистой совестью не быть производством?

---

Производством то же можно быть "с чистой совестью", хотя и сложно.

Барашки, учет должен отражать реальные экономические процессы на Вашей фирме. ИМХО, у Вас обычное сборочное производство. Конечно, при желании можно "притянуть за уши" и торговлю, но это может серьезно осложнить ситуацию. Так как , все равно будете закупать комплектующие впрок, на склад, отпускать на сборку, и т.д и т.п.

Пожалуй, соглашусь, что проводка Дб.44 - Кт.41 при комплектации проблематичная, но ничего страшного здесь не вижу. В конечном итого все это можно отразить в учетной политике... Самое главное, чтобы она не приводила к искажению учета с точки зрения финансовых результатов и налогообложения.
Но я говорил не об этом. Отличие торговли от производства - это тонкие материи. В производстве всегда присутствуют элементы торговли (отдел сбыта, маркетинга), и в торговле - производства. Да мало ли чем приходиться заниматься в рамках определенного вида деятельности. Все деле в статистике, в перерастании количества в качество. Если сборка компьютеров у Вас из едининчной операции перерасла в поточное производство, тогда оформляйте производственную деятельность и т.д.
Но при этом нужно обеспечить раздельный учет по видам деятельности. Как вы будете табелировать работника, который за день собрал 1 компьютер за 30000 руб. и продал товар на сумму 80000 руб. В пропорции по выручке или по времени? Или как быть с проблемами, связанными с квалификацией персонала и охраной труда.
А их нужно решать. Конкретный пример. На предприятии была производственная деятельность. Но документально это не был оформлено, учредители запутались в своих дочках: ОКОНХ 71100 - оптовая торговля, процент отчислений по травматизму - соответствующий торговле. Работник во время работы упал с лестницы и попал в реанимацию. При расследовании этого случая ФСС заявило, что при неблагоприятном исходе - инвалидности, пенсию выплачивать не будет, а против руководителей иницирует уголовное дело. Дело правда закончилось благоприятно, работник вылечился, но начальник цеха после этого уволился.
Настаиваю, что не дело бухгалтера, классифицировать вид деятельности. Понятно, что производство тоже может быть разным: промышленным, кустарным. натуральным. Но пусть руковдство оформит производственную деятельность юридически, утвердит по предприятию рецептуру изготавливаемой продукции, тогда и оформляйте операции по производству.
Любая правильно оформленная с точки зрения учета операция будет неверной, если начальные посылки ничтожные.

alekper, скажите, а при оптовой торговле работник "может упасть с лестницы"?

Если очень хочется, то можно уведомить соцстрах об изменениях. Для этого существует уведомление о подтверждения вида деятельности. Никакие коды статистики и Устав при этом менять не надо.
Есно, надо получить лицензию (если она нужна) и выполнить требования других НА. Но , ИМХО, описанные вами проблемы "классификации" видов деятельности несколько надуманны и легко решаются внутри организации.
ЗЫ. В свете налогового учета (будь он неладен), я бы не стал в одной фирме совмещать производство и торговлю, хотя это дело вкуса.

Abra, те же вопросы мне задавали и компетентых органах через два года, после того, как я еще раньше эти вопросы задавал своему руководству (одновременно учредителям). Мне было сказано, что этими проблемами занимаются юристы, а я, как финансовый директор, должен думать о налогах и бух.учете. Потому, в конечном итоге, и ушел с этой работы, хотя вывел это предприятие (точнее холдинг) из 100% банкрота до вполне преуспевающего.
К примеру, насчет уставной деятельности. Государственную регистрацию предприятия осуществляла юридическая фирма, которая просто подсунула стандартную заготовку, "рыбу", в учредители даже не удосужились прочитать устав. Вот как бывает... (цитирую Антонова).
Насчет ФСС. При определении ставки отчислений по травматизму у нас в первую очередь смотрели на коды ОКОНХ. С введением отчислений по травматизму с предприятия потребовали данные о статистических кодах. Поскольку ставки по травматизму для оптовой деятельности меньше, чем для производства, то хозяева даже были рады этому.
В конечном итоге этоге от ставки зависит налогооблагаемая база и, не дай бог, страховые.выплаты. Так что простым уведомлением тут не отделаешься...

Конечно, не нужно все бюрократизировать. Так можно дойти до абсурда. Я за здоровый прагматизм.

Abra, мы никогда не покупаем комплектующие на склад. Мы покупаем их только под заказ. Может быть нам тогда договориться с поставщиками и оформлять наши покупки как полноценные компы?
Мне трудно назвать производством офис площадью 20 м кв. ОКОНХи у нас торговые и по услугам. Производством там и не пахнет. Тем более руководство (такие же молодые и зеленые как и я) не хотят быть производством

Барашки, ну допустим, под заказ. Дальше что? Вы берете красивый мешок и сваливаете все комплектующие туда, привязываете бантик и отдаете заказчику? Наверно нет.
Вы берете в руки отвертку, плоскогубцы и собираете новую весч. Затем тестируете, ставите ПО, или там еще чего. И только после этого удовлетворяете Вашего заказчика.
Надеюсь, разница понятна.
В вашем случае, конечно, можно поступить так как будет делать Даша. Думайте.

Abra, не ругайтесь на меня. Я маленькая и глупая. И всего боюсь. :dezl:

Барашки, что Вы , и не думал ругаться. Извините, если что. Вопрос Ваш действительно сложный и интересный. Только вот в его решении вы подходите не с той стороны, как мне кажется. Подход "не хочу производства", ИМХО, не правильный. Удачи Вам и Вашей команде.

Барашки, посмотрите, если интересно, статью: "Бухгалтерский учет и налогообложение компьютерных фирм", http://www.audit-it.ru/compacc.php. Слегка устарела, но общий смысл ясен.
Насчет торговли не все так просто. Здесь тоже могут использоваться специальные средства: измерительные приборы, специальный инструмент, оборудование. Сама торговля - тоже технологический процесс, иногда не менее трудоемкий, чем производство.
Еще один взгляд на комлектацию товара - это можно оформить как услугу. Тогда налицо - производственный процесс на оказание услуги. Тогда часть товара переводится в материалы, а затем списывается в основное производство.

Попробую реанимировать ветку. Ясности пока нет...
Вот выдержка из Гражданского кодекса, часть 2:

Статья 478. Комплектность товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.
2. В случае, когда договором купли-продажи не определена комплектность товара, продавец обязан передать покупателю товар, комплектность которого определяется обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Статья 479. Комплект товаров
1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно

Ну вот, хоть что-то из нормативки по поводу комплектации. В свете этого акт по комплектации мне уже не кажется таким надуманным. alekper, спасибо.

Даша, тогда вот еще кусочки нормативки и комментарии:

Из инструкции по применению Плана счетов:
На субсчете 10-2 "Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали"; отражают наличие и движение тех готовых комплектующих изделий, которые требуют затрат по их обработке или сборке. Изделия, приобретенные для комплектации, стоимость которых не включается в себестоимость продукции, учитываются на счете 41 "Товары".

Поэтому для того, чтобы предприятию определиться с учетом приобретаемых комплектующих изделий, необходимо выяснить: подлежат ли они какой-либо доработке (модернизации) перед отгрузкой (передачей) готового изделия заказчику. Если да, то целесообразнее их учитывать как комплектующие изделия на субсчете 10-2 "Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали".

Если комплектующие изделия (монитор, принтер, модем) в процессе комплектации не дорабатываются, не переделываются, не модернизируются и т.п., то возникает вопрос: можно ли (целесообразно ли) в документах на отгрузку готового изделия отдельной строкой указывать стоимость входящих в общий комплект отдельных узлов (монитора, принтера, модема и т.п.).

Если по каким-то соображениям предприятию выгоднее не выделять стоимость отдельных частей целого изделия, то их целесообразно учитывать как комплектующие изделия.

Если же для предприятия-изготовителя, равно как и для покупателя, не имеет принципиального значения, как указывается стоимость готового изделия (одной строкой или же по каждой составляющей), и приобретенные комплектующие изделия без каких-либо изменений передаются покупателю, то предприятие-изготовитель может учитывать их как товар на счете 41 «Товары».


В соответствии с пунктом 2.10 “Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету затрат, включаемых в издержки обращения и производства, и финансовых результатов на предприятиях торговли и общественного питания”, утвержденных Комитетом РФ по торговле от 20.04.95 № 1-550/32-2, применение которых подтверждено письмом ГНС РФ от 10 мая 1995 г. № ЮБ-6-17/256:
"Примечание: если, приобретая товар в розничной торговой сети, покупатель оплачивает не только его цену, но и цену материала (например,полиэтиленового пакета, подарочной коробки), в которой он упакован, то стоимость этого материала в издержки обращения и производства не включается."

В организациях, ведущих промышленную и иную производственную деятельность, счет 41 применяется в случаях, когда изделия, материалы, продукты приобретаются специально для продажи или стоимость готовых изделий, покупаемых для комплектации, не включается в себестоимость проданной продукции, а подлежит возмещению покупателями отдельно.


Даша, а теперь мои соображения на счет Вашего случая.
У Вас же вообще переработки не было, а поэтому даже речи о производстве быть не может. Скорее похоже на тару, упаковку. Вы должны просто корректно решить частную проблему с оформлением документов на покупку и отгрузку.

Еще онда выдрежка с одного мною уважаемого аудиторского сайта:

Вопрос:
В практической деятельности нашего предприятия, торгующего канцелярскими принадлежностями, в ряде случаев возникают ситуации, когда продажа наборов или комплектов бывает более целесообразна, чем продажа отдельных принадлежностей. В этих случаях торговое предприятие комплектацию наборов иногда производит собственными силами, в том числе с использованием упаковочных материалов.

В этих случаях, для правильного определения налогооблагаемой базы по налогу на добавленную стоимость, налогу на пользователей дорог и налогу на содержание жилфонда и объектов социально-культурной сферы возникает необходимость определить - является ли данная деятельность производственной или она таковой не является.

Ответ:
Действующее законодательство РФ не дает однозначного ответа на поставленный вопрос.

Цитата:

---

На субсчете 10-2 "Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали"; отражают наличие и движение тех готовых комплектующих изделий, которые требуют затрат по их обработке или сборке. Изделия, приобретенные для комплектации, стоимость которых не включается в себестоимость продукции, учитываются на счете 41 "Товары".

---

alekper, большое спасибо. Это то, что нужно. Как я раньше этого не нашла... Я свой вопрос исчерпала.

Цитата:

---

Действующее законодательство РФ не дает однозначного ответа на поставленный вопрос.

---

:) :) :)