Коррупция!!!!

Самое основное:
Кто будет бороться с коррупцией?

Если гаишник обязан в конце смены "отстегнуть" командиру взвода, тот комбату и т.д., неужели этот "ручей" останавливается на уровне комполка, а зам.министра/министр МВД ничего об этом не знают, хотя сами год/два назад были на этих должностях?
Если за должность директора завода платят чиновникам из министерства, а за должность зам.министра/министра - людям из аппарата президента, неужели всё оседает в карманах этих чиновников, а те, кто подписывает приказы о назначении, об этом ничего не знают?
Если вся страна называла Касьянова "Миша 2 процента", неужели об этом не знал и ничего с этого не имел его непосредственный руководитель?

Мы проходили уже это, когда в "Сталин ничего не знал...".
Выяснилось, что знал.
И нынешние знают, кормятся с этого и сами создают условия для развития коррупции.

"Рыба гниёт с головы..."

Цитата:

---

Сообщение от labaluzska

Вот это самое страшное. Ходила я к одной врачихе, толку никакого. Все сидят у нее там по часу, я же за 5 минут. Прописала мне лекарства, я стала их принимать сделала себе только хуже, хотя говорила врачу, что мой организм не воспинимает антибиотики, она меня уверила, что это лекарство очень хорошее, проблем не будет. Пошла опять к ней уже с прибавившимися болячками, она мне назначает курс лечения, я читаю в аптеке аннотоция к препарату, оказывается, что там противопоказание та болезнь, от которой она меня им собралась лечить. Я нахожусь в полной депрессии, уже сама думаю, что наверное конфеты которые я ей таскаю ей по барабану, может денег предложить, вот только как? Хотела к другому врачу, но зав. отделением сказала, что я и этой то врачихе не нужна, а другая мне точно не обрадуетя. Поэтому мне ничего не остается, как дать денег, интересно у них есть прейскурант...

---

А денег то ей за что? Чтобы Вас побыстрее в гроб свела? Ведь не из-за нежелания, а из-за неумения. Они как учатся (за деньги) в мединститутах, так и работают потом на трояк.

Очень мало талантливых и знающих врачей. Все в основном ремесленники оперирующие теми знаниями, которые получили ещё в институте. Учиться теперь им западло. Так же за бабки учились в институте. Так же за бабки и лечат безграмотно. Ведь никакой ответственности они за свои действия не несут. Умер больной - значит поздно к врачу обратился. Нужно было придти раньше пока еще не заболел. Вот тогда и лекарства действуют - пока здоровый пациент ;) :yes:

Дажи грамоты берестяные, те не ведаю - откель пришли на землю рускую из неведомой дали два чудовища: "зеленый змий" и "гидра бюрократия".
Многие отважные батыры, смелые ковбои и храбрые нанайские мальчики уходили на битву с этими чудищами. Да печальна была их судьбинушка!
Вот, поговаривают, даже грузинский витязь Сосо отважно сражался с зеленым змием, и нанес урон ему чувствительный, да был повержен "бюрократией", которую сам же и выкормил - вырастил! И над могилой его мраморной, слились воедино, "змей" и "гидра" породили новое чудище стоглаво и стозевно - "коррупцию" .
И пошла гулять коррупция по земле нашей, по обкомам и исполкомам, по министрествам и ведомствам. Полвека минуло с тех пор, как вырвалось на свободу это чудище и закручинился народ российский и послал ходоков в палаты кремлевские: пособи, заступись легитимный наш, а уж мы тебе отработаем! ВВП вдвоЕ, и детей малЫх и надои дадим не сметные...
Закручинился наш, всенародно избранный...Кулаком подпер подбородок свой. И бояр призвал, кмоитетовских. Стали думать - гадать, как побить ее, эту чуду по имени коррупция. Долго думали и советовали...Наконец пришли ко решению : клич пошлем по святой Руси, рать созовем , аки Минин с Пожарским сделали! И навалимся... А для этого создадим еще мы Палату Общественную! И туда придут умны головы и найдут пути в светло царствие...
И пришли в Палату люди умные и достойные. Говорят они как по Библии!
Да вот только вновь -назадачушка! И туда уже пробралась она, эта тварь с грозным именнем - коррупция!!! Языки твердят в телевизорах, что и в Думу она пробралась, в Федерацию.
Эвона! Прокурор у нас самый главный был, так и он похож на того мужа, что с девками в бане путался! А по всем дорогам, асфальтовым да и грейдерным, залегли в кустах славны воины, что коррупцию бьют радарами. Бьют они ее полосатыми чудо - палками! Бьют они...да все промахиваются.
Ой, ты гой-еси, Русь несчастная! Видно жить тебе снова триста лет под ордой опять. Только та орда чисто - местная, потому то она - не заметная! И одета как мы, и язык-то наш и обычаи!
Так вот рак живет внутри. В органах. Там живет, там ест.Там же он, внутри - размножается. :(
И поэтому мой голос - никак! Коррупцию, как и бюрокартию не победить никому. Сократить ло незаметных пределов, наверное можно. Но победить - нет! Не в этой жизни!

Цитата:

---

Но победить - нет! Не в этой жизни!

---

Тем более, что никто и не борется особо. Не воспринимать же всерьез предвыборные разговоры. :(

Мы говорим о коррупции, как о негативном факторе, только тогда, когда нам это надо (в большинстве своем), тогда когда она нас задевает. А если дать нам ту власть, которая есть у тех людей, то что тогда будет с нами? Коррупция исчезнет?

Цитата:

---

Сообщение от Блудный сын

Мы говорим о коррупции, как о негативном факторе, только тогда, когда нам это надо (в большинстве своем), тогда когда она нас задевает. А если дать нам ту власть, которая есть у тех людей, то что тогда будет с нами? Коррупция исчезнет?

---

Вопрос, однако, риторический.
Спрашивается в задачке: если нам дадут власть, исчезнет ли коррупция?
Требуется уточнить условия: а мы с этой властью в обществе будем работать, или в безвоздушном пространстве?
Насколько глубоко или высоко, а также - широко будет простираться раздача власти людям, ну скажем, за державу обиженным?
Классики, помнится, учили : жить в обществе и быть свободным от него нельзя.Что в простонародье звучало как: с волками жить, по волчьи - выть!
Человек, выросший в недостатке чего - либо, этого недостатка не забудет. У меня сейчас перед глазами 5 поколений живут. Никто не голодает, но вот в действиях и рассуждениях... дистанции огромного размера.Старое поколение, старается хранить и экономить, самое молодое поколение уже не интересуется деньгами, одеждой и едой. Не интересуется пополнением этого ресурса. У них не было в этом недостатака. Следовательно - они не будут тянуть под себя...
А вот уже следующие поколения, выращенные с единственным недостатком - недостатком гордости за свое отечество, будет его стяжать.
Но , повторюсь, не в этой жизни! Потому как нынешнее, вступающее, оно должно набраться опыта в организации самих себя (для начала) и обществва вокруг себя. А это придет не скоро, лет через 30.
"...но в эту пору прекрасную..." :(

Административные барьеры, говорите? Сейчас я расскажу вам про административные барьеры.
Моя подруга работает главным бухгалтером одного из СПК. Хозяйство производит молоко и мясо КРС. Хозяйство убыточное, держится только на гос.субсидиях.Так вот, годовой отчет она сдает с 4-5 раза. Т.е. в течение года она ведет учет, распределяет затраты, определяет себестоимость и т.д. А когда несет отчет в управление, ей говорят: "А почему это у вас молоко убыточное? А ну-ка сделайте, чтобы прибыльное было! Иначе никаких вам субсидий, никаких налоговых льгот, и вообще, отчет не примем." И сидит она, и переделывает ВЕСЬ годовой отчет.
Дальше. Ей звонят из управления статистики. И говорят: "А вот у вас, единственных в районе, есть картофелеуборочный комбайн. Будьте добры посадить 50 га картофеля. Да, и еще 30 га ячменя". Вот такая разнарядка. А то, что там почва не подходит, соответственно, и урожайность ниже плинтуса, это никого не волнует.
как был совок с плановой экономикой, так он и остался.

Цитата:

---

Сообщение от ЛРК

Дальше. Ей звонят из управления статистики. И говорят: "А вот у вас, единственных в районе, есть картофелеуборочный комбайн. Будьте добры посадить 50 га картофеля. Да, и еще 30 га ячменя".

---

А чегой-то статистика распоряжается? Вы не перепутали? :wow:

Другая, в том-то и дело, что нет. К сожалению.
Это же сельское хозяйство, они там все завязаны. Я почему про административные препоны-то написала.
Если не сделать так, как они требуют, никаких субсидий не видать.

С одной стороны - смотришь новости и хочется всех пересадить, особенно толстых чиновников, берущих на лапу...а с другой стороны, о чем мы думаем, когда нарушаем правила дорожного движения? Прааавильно...думаем, что откупимся...поэтому начинать надо с себя - не нарушать и не давать взятки.

Цитата:

---

Эту войну три года я на своей шкуре испытал.

---

UPITER, респект! :klass: Эта история совершенно потрясла меня! Не каждый идет против СИСТЕМЫ, обычно система всех ломает.

Представляю, сколько сил и здоровья Вы на это за три года уложили. Многие предпочитают не тратить силы на борьбу с чиновниками, а тратить их на ведение предпринимательства. Договариваются с чиновниками и спокойно занимаются своим делом.

Коррупцию, как и проституцию, не победить никак. Об этом еще классики писали: "Воруют...". И боротся с ней не надо, это самое большое лицемерие - борьба государства с коррупцией, когда государство только ради коррупции и существует. Надо просто знать правила игры и играть по этим правилам, раз уж нам так повезло жить в таком обществе.

Свояк в больнице лежит: сложный перелом ключицы, нужно делать операцию.
Врач предложил альтернативу - операцию проводят за 10 тысяч с оформлением документов или за 5 тысяч, но без документов.

Только не говорите мне, что у врачей зарплата маленькая!

Надо просто знать правила игры и играть по этим правилам, раз уж нам так повезло жить в таком обществе.

Вы конечно правы про правила игры. Но тогда мне тоже необходимо играть по своим правилам. То есть скрывать доходы, врать в отчетности и носить им МЗДУ. Но если я прав и ничего не утаиваю, тогда меня невозможно заставить дать МЗДУ. Я не хочу врать, в этом вся суть.
Я хочу спать спокойно. Всё равно враньё когда-то вылезет наружу. Вот тогда это уже будет трагедия. Так уж лучше без неё.:yes:

Цитата:

---

Я хочу спать спокойно.

---

К сожалению, в нашем государстве это невозможно :yes: Чтобы спокойно спать, нужно отказаться от ведения какого-либо предпринимательства, отказаться от всего имущества, стать боможом и каждый день пить водку :p

А Вы знаете, я ведь предприниматель с 1991 года. Жив еще. Имею свою производственную базу. Я сам её спроектировал и построил. Хотел на ней организовать завод по розливу мин. воды. Да бандюки не разрешили - не лезь в наш бизнес , если не хочешь получить лишнюю дырку в голове. Вот я и отказался от завода. Нахожусь между молотом (МИФНС) и наковальня (бандюки)
Вот так и работаю. Слава Богу пока еще строительство не обложено б. ф.
Хотя мне уже сейчас начинают говорить, что рынок строительства уже поделен. Но пока еще дыркой в голове не угрожают.

Цитата:

---

Хотя мне уже сейчас начинают говорить, что рынок строительства уже поделен. Но пока еще дыркой в голове не угрожают.

---

Вы такую страшную опасность на этом рынке представляете для конкурентов, что Вас можно только пулей отодвинуть? :) Ощущение такое, что Вы там за застройку всего Ставропольского края воюете :) А может, Вы для олимпиады что-то строить собираетесь?

Ну зато у вас всех есть теперь возможность прямо по инету пожаловаться в генеральную прокуратуру:;)
http://www.genproc.gov.ru/corrupt/business/

Просто те фирмы, у которых рабочие сидят без работы из за отсутствия объектов очень недовольны мной. Я им объясняю, что я не ищу заказчиков, они меня сами зовут. Вот это им и не нравится. Сами то без работы сидят. Ищут заказчиков. А заказчики ищут меня. Не все конечно.
Я три года судился с МИФНС пять судов выиграл и уже думал, что про меня все забыли. Однако помнят. Это конечно очень приятно. :D

А в прокуратуру я уже один раз жаловался, когда после первого выигранного мною суда с МИФНС эти "доблестные защитники интересов государства" арестовали мой расчетный счет и забрали оттуда мои деньги, арестовали моё имущество. Затем я выиграл второй суд. А МИФНС арест не снимает. Вот тогда я написал жалобы в Управление ФНС Ставрополь и в городскую прокуратуру. Подействовало. Арест сняли.
Но как ни странно в МИФНС виновных прокуратура не нашла.
Ворон, ворону .......

Россию не сасут даже массовые расстрелы :(
Расслабтесь poz

Цитата:

---

Сообщение от Елена Игоревна

Добрый день! Уважаемые бухгалтеры, не могли бы вы принять участие в опросе журнала "Московский бухгалтер". Мы готовим материал на тему коррупции и административных барьеров. И были бы очень вам признательны за ваши мнения :D

---

Уважаемая Елена Игоревна! Вы задали вопрос 30.01.08г. За эти полгода Вы в "Московском бухе" что либо уже написали про коррупцию или еще ждете жареных фактиков??? Или тема уже не актуальна????:talk: :write: :write:

вывод один - со взяточничеством можно бороться начать когда хоть прекратят брать взятки ) а то некому бороться.
а вообще в нашей стране взятки - это своебразное латание дыр законов, нормы которых иногда ставят людей в тупиковое положение.
в общем бороться бесполезно. законы всегда были дерьмовыми, люди всегда были жадными до денег.
плюс добавлю к посту № 2, мало того что в европе и америке дрожат местами, там есть галвное - работники знают, что их с их рабочего места только в белых тапочках вынесут, они спокойны за свое завтра. у нас же чиновники не знают будет ли вообще завтра существовать их ведомоство, вот и вынуждены брать (так было исторически). сейчас то собственно жажду денег пересиливает страх за свое завтра.
в общем все у нас в стране одно на другое наложилось и законы и государственная нестабильность и беднота и жадность и менталитет дающих (проще дать деньги чем сделать так как написано в законе).
я поэтому ненавижу профессию юриста - написано одно в законе а на практике совсем не так...

Цитата:

---

я поэтому ненавижу профессию юриста - написано одно в законе а на практике совсем не так...

---

Ну что же Вы так пофессию юриста ненавидите? Иногда знание закона, определенная смелость и готовность противостоять очень даже способны одержать верх в борьбе с коррумпированными чинушами :yes: Яркий пример тому наш UPITER!

ненавижу профессию юриста, так как приходится работать по этой профессии )

Цитата:

---

ненавижу профессию юриста, так как приходится работать по этой профессии )

---

Получается, что минимум 8 часов в день Вы тратите на ненависть :yes:

мне тоже периодически хочется бросить все на фиг, но это проходит. Профессия - это ведь и способ зарабатывания денег.

нет конечно, не на ненависть, но удоволльствия от профессии не получаю.
мое желание не работать по полученной специальности сначала было переодическим, потом стало стойким и все укрепляется, надеюсь не долго еще )
лучше работать кем то другим, не юристом, но при этом разбираться в юридических вопросах )

Цитата:

---

лучше работать кем то другим, не юристом

---

Это кем, например? ;) Может, лучше вообще не работать?

Youlia, любопытной варваре на базаре нос оторвали, слышали такую поговорку? :D

A.D., так тож Варваре :yes: Юле пока еще нос никто не отрывал ;) :p

Страшнее самой коррупции, только борьба с ней.

Цитата:

---

Сообщение от A.D.

ненавижу профессию юриста, так как приходится работать по этой профессии )

---

Ужос! Я б если не повесилась, так спилась, если б всю жизнь пришлось заниматься тем, что я ненавижу... :(

Мало вариантов ответа. Мой вариант: начать с себя - не давать взяток, не брать взяток. Никогда и нигде. Нереально? А других способов нет.

А что считать взяткой а что благодарностью? Я прихожу на прием к высококвалифицированному специалисту врачу, к которому у меня нет направления (потому что официально фиг получишь), получаю квалифицированную помощь и, как человек благодарный, хочу врача наградить в меру моих возможностей (при этом у меня ничего не просят и даже не намекают). Я дарю деньги. Это взятка или подарок? Я считаю что подарок и я имею право его сделать. И не надо хаять всех врачей. Хорошие специалисты цену себе знают и , как правило, ничего не вымогают. А вот всякая ничего не стоящая шешура при медицине - те да, те в карман так и смотрят. Но им то за что платить? Я смотрю по результату. Так я нарушаю закон или нет?

Цитата:

---

Сообщение от olija

А что считать взяткой а что благодарностью? Я прихожу на прием к высококвалифицированному специалисту врачу, к которому у меня нет направления (потому что официально фиг получишь), получаю квалифицированную помощь и, как человек благодарный, хочу врача наградить в меру моих возможностей (при этом у меня ничего не просят и даже не намекают). Я дарю деньги. Это взятка или подарок? Я считаю что подарок и я имею право его сделать. И не надо хаять всех врачей. Хорошие специалисты цену себе знают и , как правило, ничего не вымогают. А вот всякая ничего не стоящая шешура при медицине - те да, те в карман так и смотрят. Но им то за что платить? Я смотрю по результату. Так я нарушаю закон или нет?

---

В Вашем случае - благодарность. Если тема интересует, читайте пленум ВерхСуда РФ по этой статье, учебник по уголовному праву тоже подойдет.

http://www.2baksa.net/download/image...f21a978b402b0d

Ведь воруют... много воруют!

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

, читайте пленум ВерхСуда РФ по этой статье, учебник по уголовному праву тоже подойдет.

---

про Брагинского, Витрянского и Лебедева не забудьте, без этого чтива человек ни за что не разберется)))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin
, читайте пленум ВерхСуда РФ по этой статье, учебник по уголовному праву тоже подойдет.

---

не-е-е я лучше Макса Фрая почитаю. Вкус у меня извращенный, увы...

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

Мало вариантов ответа. Мой вариант: начать с себя - не давать взяток, не брать взяток. Никогда и нигде. Нереально? А других способов нет.

---

Открываем ФЗ-152. Тот, который про индивидуальные персональны данные (ИПД) и их защиту. Закон - так себе, но вот его исполнение....
Объясните мне, это ли не пример коррупции в полном масштабе всей страны? За комплект никому не нужных бумажек (они же никого и ни от чего не защищают) суетливые выдавальщики этих красивых "сертификатов" запрашивают от 30тыр до ...2-3 "лимонов". Вот отобрали у этих ребят лицензирование того - сего, а они себе новую кормушку придумали. Не верите?
А вот вам простенький пример: за то, чтобы подтвердить то, что наша программа не ворует ИПД нам предлагаю провести некую проверку..чего... ( Держитесь крепче! ) КОДА программы. Всего 50 тыр за.за.. одну, скажем так, задачу. По КАЖДОЙ СУБД (сейчас этих задач с локализациями - штук 20 на 2 СУБД). При этом ЛЮБОЕ внесенное изменение в КОД программы автоматически лишает нашу фирму этой самой заветной бумажки. И, автоматически, за те же "скромные" 50 тыр ведет к получению новой бумажки...
Для справки. С подачи нашего <вырезано предмодерацией> ПФРа только выгрузка индивидуальных сведений за два месяца менялась примерно ПЯТЬ раз!
Продвинутый дядя на том конце телефонного провода предложил нам панацею от разорения - переложите эти затраты на своих клиентов.
Умница! Пару-тройку миллионов, вот так вот с куста ни за что-ни про что -хап! А вы там ищите с кого их снять.
Ко всему прочему КОД программы по расчету зарплаты пишется уже 15 (!) лет и содержит столько "вертикально" совместимых, но устаревших вариантов расчета того же "подоходного", регрессивных шкал и прочих изгибов, что реально разобраться в этом не может даже человек, писавший всю эту алгоритмику все эти 15 лет. Будут ли разбираться "сертификаторы" в этом коде? НЕТ! У них и специалистов -то такого уровня нет. Они им не нужны. Зачем? Они ведь занимаются тем самым, одним из ста сравнительно честных отъемов денег, про которые еще Великий комбинатор говорил. А вовсе не тем, за что деньги получают по договору.
А Вы говорите "взяток не давать". Это не взятки, уважаемая, это - "коррупция в Законе". Во всей ее красе.