Коррупция!!!!

[T@nya]

Но по крайней мере какая-то селекция, в смысле, самых длинноруких отстреливают.

Что-что????
Как раз наоборот. Самые длиннорукие отстреливают тех, у кого руки покороче оказались. Т.е при таком способе селекция идет в обратную сторону

Вот если бы чиновники получали не просто хорошие заработные платы, а доход в зависимости от результатов своей работы

А сейчас разве доход чиновников не зависит от результатов их работы?
Кто берет много взяток - у того зарплата большая, кто мало - у того поменьше, кто не берет - соответственно...
Чиновники эдесь нипричем, коррупцию не побороть ни кнутом, ни пряником.
Пока страна не научится жить в действительно демократическом обществе, ни от какой коррупции нам не избавиться.

[Другая]

Пока страна не научится жить в действительно демократическом обществе, ни от какой коррупции нам не избавиться.

А Беларусь? Ни демократии, ни коррупции, один батька.

[Южный Урал]

Миллионы на откат
Ника Викторова

Опубликовано : 26 февраля 2008 00:32:41

Статья из номера №9 от 2008-02-27 00:00:00

Лучший закон для чиновников тот, который они сами себе пролоббировали. Под видом борьбы с коррупцией была придумана система госзаказов. И вот уже больше 10 лет можно брать взятки с минимальным риском для себя



Об аппетитах и жалобах
Госзаказы — это тендеры (аукционы, конкурсы), которые проводятся под надзором законных властей. Предполагается, что в честной борьбе должна победить та фирма, которая убедит, что выполнит задание госчиновников лучше всех остальных. Фирма работает — ей платят деньги из бюджета. Но всё чаще предприниматели предъявляют претензии к распределителям госзаказов.

— Действует логика: если ты не свой, то благодарность (откат) за данную тебе возможность заработать с тебя не возьмёшь, а потому и до конкурса тебя допускать незачем, вдруг выиграешь, — жалуются бизнесмены. В прошлом году число их жалоб в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) стало рекордным — более 7 тысяч (за 2006 г. — менее 3 тыс.). Но это не мешает чиновникам даже федерального уровня продолжать наживаться за госсчёт.

— Удивляет уже не само наличие откатов, а наглость тех, кто их получает, — сказал источник «АиФ». — Мы выиграли конкурс на проведение аналитической работы для одного федерального министерства. Знали, что нам дадут липовых помощников, с которыми надо поделиться гонораром, хотя они ничего и не будут делать. Но нас стали вынуждать перечислить им аж 75% от нашей оплаты. Мы отказались делиться с таким размахом. В результате нам не оплатили часть работы, ссылаясь на постоянно вдруг выявляющиеся недоделки.

— Уже появился термин «норма отката» — некий нижний предел в отрасли, о котором считается незазорным договариваться чиновнику и бизнесмену, — рассказала нам директор российского отделения международного центра антикоррупционных исследований и инициатив «Транспэренси Интернэшнл» Елена Панфилова. — По данным различных исследований, по автомобилям норма отката — порядка 10-15%, среди застройщиков — до 30%. Если на важные государственные цели понадобились лампочки или туалетная бумага, то норма отката — 10%. Но учтите, что даже небольшой процент от заказа на покупку миллиона ручек — это приличная сумма.

А если ручки чиновникам не нужны, а деньги понадобились позарез, можно последовать примеру администрации одного из крупных российских городов. Не так давно она провела оригинальный тендер на закупку «шампуров для шашлыка авторской работы». (На 8 комплектов шампуров и 3 подставки к ним из горбюджета запланировали выделить... 461 тыс. руб. То есть минимум 131 тыс. пенсионеров могла бы получить 100%-ную прибавку к пенсии.)

Есть и другой способ наживы. Можно заказать сотню килограммов панировочных сухарей для пышного торжества по цене 2 тыс. руб. за килограмм вместо 15 руб. Ну и что, что многие умудряются месяц на эти 2 тыс. руб. прожить... На народ денег нет. Зато на себя, любимых, жалеть не стоит. А если чиновникам срочно нужны положительные эмоции, то достаточно повторить прошлогодний тендер одного из госсанаториев на закупку вакуумного фалло-стимулятора.


О «Мерседесах» и уборщицах
Cправедливости ради надо отметить, что чиновники всё же иногда пекутся и о своих подчинённых. К примеру, администрация хозотдела одного таможенного поста очень заботится о быте своих юбиляров. Им покупают бытовую технику. Правда, микроволновки почему-то приобретаются по цене раза в три выше их обычной, и юбиляры умудряются «размножаться» в количестве 26 штук ежегодно.

Но всё вышеперечисленное — мелочовка. Cамый лучший улов для чиновников — тендер на закупку машин. Подсчитайте, сколько положит себе в карман тот, кто назначает покупателя «Мерседеса» за 8,5 млн. руб. А какой огромный откат у тех, кто на обслуживание совершенно новой иномарки выкладывает из госбюджета по 200 тыс. руб. в год. И это при том, что даже очень дорогие машины, только покинувшие конвейер, при всём желании «сожрут» не более 20 тыс. руб. за год.

Недавно «АиФ» выяснил, что чиновники одного очень уважаемого ведомства решили сэкономить бюджетные деньги. — Использование арендованных авто приводило не только к неоправданным тратам бюджетных средств, но и уменьшало эффективность выполнения сотрудниками своих служебных обязанностей, — пояснили нам в министерстве. Для повышения собственной ответственности они решили машины купить. Cразу несколько десятков штук. Причём вначале хотели купить машины с пробегом у другого ведомства, но что-то не срослось, и пришлось приобретать супердорогие авто.

Думается, так же — со слезами на глазах — чиновники выуживали из бюджета страны и 4 млн. руб. для закупки шипованной резины для своих железных коней (с превышением их реальной стоимости более чем на 1,5 млн. руб.). Не плакали, наверное, только уборщицы — судя по количеству купленных машин, дорогие иномарки должны были достаться и им.


Mнение эксперта
Начальник управления контроля за размещением госзаказа ФАС Михаил Евраев:

— На сегодняшний день общий объём госзаказа составляет почти 4 трлн. руб. Когда федеральный закон заработает в полную мощность, экономия бюджетных средств составит до 1 трлн. руб., поскольку расходы на коррупцию несёт вся система распределения госзаказов.

От редакции: Поясняем: охранять госбюджет от воровства при госзакупках призван ФЗ № 94. Но уже три года он не может «набрать обороты». Поэтому убытки от чиновничьего произвола составляют сейчас более 1 трлн. руб.

Это я нашла статейку в "АиФ".

[Митрич]

Это я нашла статейку в "АиФ".

Южный Урал, во многом справедливо, а в целом - вор у вора дубинку украл.

— Удивляет уже не само наличие откатов, а наглость тех, кто их получает... — ...конкурс на проведение аналитической работы для одного федерального министерства. ... 75% от нашей оплаты. ...нам не оплатили часть работы, ссылаясь на постоянно вдруг выявляющиеся недоделки.

Скорее всего, ожидаемая рентабельнисть той работы (Прибыль/Затраты) была не 20%, а 200, а может 500%. А потом еще те же надерганные ведомственные данные с успехом перепродавать в виде статеек, втыкать в диссертации.
“Обеспечьте 10% (прибыли), и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы...” Где шальная прибыль, там и большие откаты.

[UPITER]

Вам про коррупцию???? Щас! Это всё про меня.
Это только фрагмент.
Четвертого марта 2008года было последнее заседание Арбитражного суда СКО.
Суд отказал МИФНС в иске. За три года этого беспрецедентного по срокам дела, в прошедших тринадцати судебных заседаниях, при вынесенных пяти судебных решениях, МИФНС № ХХ ничего виновного в моих действиях не доказала. НИЧЕГО.
ВСЕ ПЯТЬ АРБИТРАЖНЫХ СУДОВ по одному и тому же делу В ИСКЕ МИФНС ОТКАЗАЛИ.!!!!!!
Исковые требования МИФНС были лишены логического и нравственного основания, они не основаны на действующем законодательстве.
Обстоятельства данного дела позволяют мне заявить о злоупотреблении властью и пристрастности обвинения МИФНС № ХХ против ИП ХХХХХХХ.
У МИФНС № ХХ после выездной налоговой проверки не было логического и нравственного мотива и основания в возбуждении иска и последующих жалоб в арбитражные суды.
Я воспользуюсь имеющимися фактами и доказательствами, признанными заявителем – истцом МИФНС № ХХ, имеющиеся в этом деле и рассмотренные предыдущими судебными инстанциями.
В виде документов - это многочисленные, имеющиеся у меня, не основанные на результатах проверки требования об уплате налогов. Это и требования о предоставлении документов для камеральной проверки. Это самоуправное, начало выездной налоговой проверки неуполномоченным должностным лицом ИФНС ХХ. Незаконное требование неуполномоченного должностного лица ИФНС к ИП ХХХ. о предоставлении подлинных документов для проведения выездной налоговой проверки. Это Акт № 16-08-11\108 от 19.07.2005 г. МИФНС № ХХ о проведенной выездной налоговой проверки с указанными неподтвержденный фактами и несуществующими доказательствами. Это Исковое заявление 2005 года ИФНС ХХ в Арбитражный суд г. ТТТТТ о возбуждении дела, Кассационная жалоба 2005 года направленная Федеральному Арбитражному суду Северо-Кавказского округа, и Апелляционная жалоба 2007 года направленная в Шестнадцатый Арбитражный Апелляционный суд. Это Кассационная жалоба 2008 года направленная Федеральному Арбитражному суду Северо-Кавказского округа.
Все представленные в суды иски и документы являлись предметом рассмотрения на тринадцати заседаниях арбитражных судов и не получили поддержки в вынесенных Решениях и Постановлениях.
Кроме того, 2006 году, на следующий день, после вынесенного судебного Решения, отказывающего МИФНС в заявленных ими требованиях, должностными лицами МИФНС против меня было возбуждено незаконное исполнительное производство. Которое повлекло арест денег на расчетном счете и арест моего имущества используемого для ведения предпринимательской деятельности.
Кроме того, это последующие многочисленные попытки в 2006 и 2007 годах МИФНС № 10 найти хоть что-нибудь для доказательства своей правоты в этом исковом производстве и в поисках всякого негатива для дальнейшего силового давления на меня.
Смею выразить свою полную уверенность, что всё это есть злоупотребление властью и имеется состав коррупционного преступления, признаки которого сейчас будут мною проанализированы и рассмотрены в этом отзыве. В том, что он имеется, в этом у меня нет никаких существенных сомнений.
ЭТО КОРРУПЦИОННОЕ ОБВИНЕНИЕ МИФНС ПРОТИВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.
Вот эта логическая схема коррупционного обвинения МИФНС № ХХ против предпринимателя ХХХ.
Для достижения явно не государственных, а своих корыстных целей, должностными лицами ИФНС ХХ было сделано следующее:
1 . Проведены две (одна за другой) камеральные проверки с целью выяснения финансовых оборотов предпринимателя. Цель - Убедиться в том, что работает он достаточно эффективно.
2. ИМНС затребовала из банка выписки по движению денег по р\с предпринимателя. Затем был произведен расчет между полученными суммами дохода и уплаченными суммами налогов. (Это легко, т.к. ИП заявляет их в декларациях) При этом, если всё правильно, или почти всё правильно начата выездная налоговая проверка.
3. В Акте ВНП написано всё, что заблагорассудится проверяющим с целью "нахождения" (высасывания из пальца) максимально возможной суммы "неуплаченных налогов". Желательно поднять планку до максимальной отметки – подогнать до уголовного преступления ИП за неуплату большой суммы налогов. Всё это отражается в Акте ВНП № 16-08-11\108 от 19.07.2005 г. Акт ВНП № 16-08-11\108 от 19.07.2005 г. написано так, чтобы читающему было очень сложно определить суть проблемы. Путаются даты, меняются начала и концы, нарушается логика изложения, выдумываются несуществующие факты. Делается всё возможное для того, чтобы невозможно было найти и понять причины и следствия, а в Акте выставляются напоказ надуманные суммы неуплаченных налогов и пеней и штрафов.
4. Акт ВНП предоставлен предпринимателю для ознакомления. Конечно же, предприниматель оказался в шоке от увиденных сумм неуплаченных им налогов и результатов трудов должностных лиц МИФНС.
5. Дается ИП небольшое время для ответа на Акт. Ждут, когда предприниматель начнет морально ломаться.
Кому же захочется спорить с МИФНС и доказывать свою правоту. Или же идти в суд, нанимать адвокатов, терять время, и резко сворачивать свой бизнес, нести убытки на ведение дел в судах.
При этом для неуступчивых, у МИФНС имеются все законные рычаги влияния. Это арест денег на расчетном счете и арест имущества используемого в предпринимательской деятельности. ( что в последующем и было сделано)
6. Ну, если, наконец, если сломился предприниматель и пришел за "разрешением своего вопроса по понятиям, по братски". Вот тут и начнется его "дойка" на часть суммы "неуплаченных" налогов "выявленной" должностными работниками в Акте ВНП.
Сломленному ИП предложат договориться на сумму в 50% от стоимости Акта ВНП с целью закрытия дела. И при этом ему будут выставлены дополнительные требования, что он в дальнейшем будет обязан ежеквартально вместе с декларацией носить определённую сумму МЗДЫ одному из указанных должностных лиц МИФНС.
7. Если сломался ИП - дело сделано. Пока при этом в налоговой отчетности предпринимателя всё сохраняется в прежнем виде. ( Камеральщики уже выявили, что доходы и налоги отражены, рассчитаны и уплачены правильно) Но предпринимателю заявят, что необходимо исправить его налоговую отчетность и за это он должен будет еще раз заплатить тому, кто это сделает. Не задаром же "трудиться". Сломанный единожды сломается и во второй раз. Заплатит.
8. Оказалось, что предприниматель не сдаётся, и не желает идти на уступки. Вот тут-то на него пишется Исковое заявление в арбитражный суд. Искусство писать длинные и непонятные, запутанные заявления имеется у каждого юриста МИФНС. Какому судье захочется вникать в суть дела? Суды и так перегружены исками МИФНС. И необходимое решение суда уже видится в руках должностных лиц МИФНС. Для подстраховки, в МИФНС, в компьютерную налоговую отчетность ИП были специально внесены всевозможные изменения с целью приведения её в полную негодность и невозможность найти истину. (Эти документы у меня имеются)
9. Суд идет. На суде, весь этот налоговый каламбур, который имеется в Акте ВНП и исковом заявлении, выставляется, как основные словесные доказательства виновности ИП. Тем более что написано так, что смотрится как клубок, в котором не видно ни начала, ни конца.
Какому судье придет в голову копаться в этом обвинении, когда перед собой он видит ЗАКОННОГО представителя власти МИФНС в лице начальника юридического отдела Подлякова Д. В. и несчастного ИП, которых всегда обвиняют в неуплате налогов. Почти всегда, и до этого процесса, все Решения, выносились в пользу МИФНС. У МИФНС и начальника юридического отдела Подлякова Д. В. нет сомнений в выигрышности этого процесса.
Кто будет слушать оправдывающегося предпринимателя. Кто ему поверит. Что он может принести в виде доказательств в свою защиту. Тем более что на суд приехал сам начальник юридического отдела Подляков Д.В. Уж ему ли, такому авторитетному лицу, не поверит суд???
10. У Подлякова Д.В. имеется полная уверенность, что необходимое решение арбитражного суда будет быстро получено, и теперь этот неугодный ИП должен будет заплатить государству всё, что в ИФНС написали. ( А написали немало 107217.00 руб.) Заплатив эти деньги, он просто разорится и закроет свою деятельность. И потом всю жизнь будет сожалеть о том, что не согласился "решить дело миром" с должностными лицами МИФНС без суда.
Однако самое приятное видится в том, что другие ИП узнав исход этого дела, будут более сговорчивыми при разборе их дел в МИФНС.
Все эти положений находятся боевой схеме должностных лиц ИФНС для обработки и обвинения "нужных" предпринимателей. Цель обработки известна – ЗАСТАВИТЬ подчиниться Схема может несколько видоизменяться, но основа незыблема – СИЛОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Эта схема обвинения уже неоднократно приносила свои замечательные плоды и никогда не давала сбоев. Кто, что охраняет, тот то и имеет!!!!!!
Эту войну три года я на своей шкуре испытал. Но к сожалению у нас нет закона по борьбе скоррупцией.

[Виттори]

Была, есть и будет. - я за жесть! Достало все!!! В СМИ одни только разговоры, а толку нет. Устраивают показательные "порки" отдельным товарищам, а те потом "всплывают" на новых должностях. Мне нравится как в Китае проводится политика борьбы с коррупцией .

[UPITER]

Я с таким большим уважением отношусь к руководству нашей страны и никак не могу их понять. Все они за эту самую борьбу, на словах, затем снова на словах и т. д. Но ведь власть у них в руках. Ты власть. Самая верховная. Потребуй и завтра же тебе будет принят и принесен на блюдечке закон О борьбе с коррупцией. Однако за 8 путинских лет было принято за основу три проекта законов и их благополучно положили в Долгий ящик. Возникает вопрос -может ВСЕ они там сидят при большом собственном кармане куда что-то постоянно ссыпается и ссыпается. Однако этого не видно даже западной разведке. Тогда видимо у них полная импотенция на коррупцию. Не стоит понимаете ли. Не стоит

[Andyko]

Да не... с потенцией вроде все в порядке... вона как за демографию взялись

[UPITER]

Дак это же они беспокоятся о чужой потенции. Демографию мы делаем, а они только смотрят и ведут статистику.

[Gamil]

ИМХО

1) Очень, слишком, много чиновников.
Те, кто реально ничего не производят, а зарплаты нехилые.
И с каждым днём их больше и больше.
Например, у нас в Удмуртии есть Министерство торговли с нехилым штатом и окладами/надбавками.
Чем занимается? ХЗ
А есть ещё Министерство промышленности, Минсельхоз, Минтопэнерго и т.д. с непонятными функциями.
2) Нет реальных показателей работы этой армии чиновников.
Точнее, только один: наполняемость бюджета.
Чем больше собрал налогов, сборов, штрафов, пеней - тем лучше.
Про "планы по посадкам" для налоговй, ГАИ, таможни только грудные младенцы не знают, но только не "власть предержащие".
3) Раз нет показателей работы, нет и ответственности за их невыполнение.
4) Нет ответственности за незаконные решения.
Вон у UPITER-а 13 заседаний арбитражного суда, прямых убытков в виде зарплаты судей, вызова ответчиков и т.п. несколько миллионов, но никому из налоговой за "ложный донос" даже пальчиком не погрозят, не говоря уж об ответственности.

Что делать?
1) Разогнать к чёртовой матери 3/4 министерств, ведомств и фондов.
Оставшимся сделать зарплату в 2 раза выше + пенсия в половину оклада.
Но и увольнять с работы не только по приговору суда, но и за компрометирующее поведение.
2) Ввести материальную/административную/уголовную ответственность должностных лиц за незаконное привлечение к ответственности.
Отменили судом постановление гаишника или инспектора из пенсионного фонда - заплати в бюджет штраф в таком же размере из своего кармана + возмести моральный ущерб потерпевшему.
Отменили 5 раз решение судьи - выгнали его из судей с запретом работать на госслужбе.
3) Ввести мониторинг финансовых расходов госслужащих и членов их семей.
И т.д.

[Gamil]

Самое основное:
Кто будет бороться с коррупцией?

Если гаишник обязан в конце смены "отстегнуть" командиру взвода, тот комбату и т.д., неужели этот "ручей" останавливается на уровне комполка, а зам.министра/министр МВД ничего об этом не знают, хотя сами год/два назад были на этих должностях?
Если за должность директора завода платят чиновникам из министерства, а за должность зам.министра/министра - людям из аппарата президента, неужели всё оседает в карманах этих чиновников, а те, кто подписывает приказы о назначении, об этом ничего не знают?
Если вся страна называла Касьянова "Миша 2 процента", неужели об этом не знал и ничего с этого не имел его непосредственный руководитель?

Мы проходили уже это, когда в "Сталин ничего не знал...".
Выяснилось, что знал.
И нынешние знают, кормятся с этого и сами создают условия для развития коррупции.

"Рыба гниёт с головы..."

[Kolelef]

Вот это самое страшное. Ходила я к одной врачихе, толку никакого. Все сидят у нее там по часу, я же за 5 минут. Прописала мне лекарства, я стала их принимать сделала себе только хуже, хотя говорила врачу, что мой организм не воспинимает антибиотики, она меня уверила, что это лекарство очень хорошее, проблем не будет. Пошла опять к ней уже с прибавившимися болячками, она мне назначает курс лечения, я читаю в аптеке аннотоция к препарату, оказывается, что там противопоказание та болезнь, от которой она меня им собралась лечить. Я нахожусь в полной депрессии, уже сама думаю, что наверное конфеты которые я ей таскаю ей по барабану, может денег предложить, вот только как? Хотела к другому врачу, но зав. отделением сказала, что я и этой то врачихе не нужна, а другая мне точно не обрадуетя. Поэтому мне ничего не остается, как дать денег, интересно у них есть прейскурант...

А денег то ей за что? Чтобы Вас побыстрее в гроб свела? Ведь не из-за нежелания, а из-за неумения. Они как учатся (за деньги) в мединститутах, так и работают потом на трояк.

[UPITER]

Очень мало талантливых и знающих врачей. Все в основном ремесленники оперирующие теми знаниями, которые получили ещё в институте. Учиться теперь им западло. Так же за бабки учились в институте. Так же за бабки и лечат безграмотно. Ведь никакой ответственности они за свои действия не несут. Умер больной - значит поздно к врачу обратился. Нужно было придти раньше пока еще не заболел. Вот тогда и лекарства действуют - пока здоровый пациент

[YUM]

Дажи грамоты берестяные, те не ведаю - откель пришли на землю рускую из неведомой дали два чудовища: "зеленый змий" и "гидра бюрократия".
Многие отважные батыры, смелые ковбои и храбрые нанайские мальчики уходили на битву с этими чудищами. Да печальна была их судьбинушка!
Вот, поговаривают, даже грузинский витязь Сосо отважно сражался с зеленым змием, и нанес урон ему чувствительный, да был повержен "бюрократией", которую сам же и выкормил - вырастил! И над могилой его мраморной, слились воедино, "змей" и "гидра" породили новое чудище стоглаво и стозевно - "коррупцию" .
И пошла гулять коррупция по земле нашей, по обкомам и исполкомам, по министрествам и ведомствам. Полвека минуло с тех пор, как вырвалось на свободу это чудище и закручинился народ российский и послал ходоков в палаты кремлевские: пособи, заступись легитимный наш, а уж мы тебе отработаем! ВВП вдвоЕ, и детей малЫх и надои дадим не сметные...
Закручинился наш, всенародно избранный...Кулаком подпер подбородок свой. И бояр призвал, кмоитетовских. Стали думать - гадать, как побить ее, эту чуду по имени коррупция. Долго думали и советовали...Наконец пришли ко решению : клич пошлем по святой Руси, рать созовем , аки Минин с Пожарским сделали! И навалимся... А для этого создадим еще мы Палату Общественную! И туда придут умны головы и найдут пути в светло царствие...
И пришли в Палату люди умные и достойные. Говорят они как по Библии!
Да вот только вновь -назадачушка! И туда уже пробралась она, эта тварь с грозным именнем - коррупция!!! Языки твердят в телевизорах, что и в Думу она пробралась, в Федерацию.
Эвона! Прокурор у нас самый главный был, так и он похож на того мужа, что с девками в бане путался! А по всем дорогам, асфальтовым да и грейдерным, залегли в кустах славны воины, что коррупцию бьют радарами. Бьют они ее полосатыми чудо - палками! Бьют они...да все промахиваются.
Ой, ты гой-еси, Русь несчастная! Видно жить тебе снова триста лет под ордой опять. Только та орда чисто - местная, потому то она - не заметная! И одета как мы, и язык-то наш и обычаи!
Так вот рак живет внутри. В органах. Там живет, там ест.Там же он, внутри - размножается.
И поэтому мой голос - никак! Коррупцию, как и бюрокартию не победить никому. Сократить ло незаметных пределов, наверное можно. Но победить - нет! Не в этой жизни!

[мурыська]

Но победить - нет! Не в этой жизни!

Тем более, что никто и не борется особо. Не воспринимать же всерьез предвыборные разговоры.

[Блудный сын]

Мы говорим о коррупции, как о негативном факторе, только тогда, когда нам это надо (в большинстве своем), тогда когда она нас задевает. А если дать нам ту власть, которая есть у тех людей, то что тогда будет с нами? Коррупция исчезнет?

[YUM]

Мы говорим о коррупции, как о негативном факторе, только тогда, когда нам это надо (в большинстве своем), тогда когда она нас задевает. А если дать нам ту власть, которая есть у тех людей, то что тогда будет с нами? Коррупция исчезнет?

Вопрос, однако, риторический.
Спрашивается в задачке: если нам дадут власть, исчезнет ли коррупция?
Требуется уточнить условия: а мы с этой властью в обществе будем работать, или в безвоздушном пространстве?
Насколько глубоко или высоко, а также - широко будет простираться раздача власти людям, ну скажем, за державу обиженным?
Классики, помнится, учили : жить в обществе и быть свободным от него нельзя.Что в простонародье звучало как: с волками жить, по волчьи - выть!
Человек, выросший в недостатке чего - либо, этого недостатка не забудет. У меня сейчас перед глазами 5 поколений живут. Никто не голодает, но вот в действиях и рассуждениях... дистанции огромного размера.Старое поколение, старается хранить и экономить, самое молодое поколение уже не интересуется деньгами, одеждой и едой. Не интересуется пополнением этого ресурса. У них не было в этом недостатака. Следовательно - они не будут тянуть под себя...
А вот уже следующие поколения, выращенные с единственным недостатком - недостатком гордости за свое отечество, будет его стяжать.
Но , повторюсь, не в этой жизни! Потому как нынешнее, вступающее, оно должно набраться опыта в организации самих себя (для начала) и обществва вокруг себя. А это придет не скоро, лет через 30.
"...но в эту пору прекрасную..."

[ЛРК]

Административные барьеры, говорите? Сейчас я расскажу вам про административные барьеры.
Моя подруга работает главным бухгалтером одного из СПК. Хозяйство производит молоко и мясо КРС. Хозяйство убыточное, держится только на гос.субсидиях.Так вот, годовой отчет она сдает с 4-5 раза. Т.е. в течение года она ведет учет, распределяет затраты, определяет себестоимость и т.д. А когда несет отчет в управление, ей говорят: "А почему это у вас молоко убыточное? А ну-ка сделайте, чтобы прибыльное было! Иначе никаких вам субсидий, никаких налоговых льгот, и вообще, отчет не примем." И сидит она, и переделывает ВЕСЬ годовой отчет.
Дальше. Ей звонят из управления статистики. И говорят: "А вот у вас, единственных в районе, есть картофелеуборочный комбайн. Будьте добры посадить 50 га картофеля. Да, и еще 30 га ячменя". Вот такая разнарядка. А то, что там почва не подходит, соответственно, и урожайность ниже плинтуса, это никого не волнует.
как был совок с плановой экономикой, так он и остался.

[Другая]

Дальше. Ей звонят из управления статистики. И говорят: "А вот у вас, единственных в районе, есть картофелеуборочный комбайн. Будьте добры посадить 50 га картофеля. Да, и еще 30 га ячменя".

А чегой-то статистика распоряжается? Вы не перепутали?

[ЛРК]

Другая, в том-то и дело, что нет. К сожалению.
Это же сельское хозяйство, они там все завязаны. Я почему про административные препоны-то написала.
Если не сделать так, как они требуют, никаких субсидий не видать.

[kinter]

С одной стороны - смотришь новости и хочется всех пересадить, особенно толстых чиновников, берущих на лапу...а с другой стороны, о чем мы думаем, когда нарушаем правила дорожного движения? Прааавильно...думаем, что откупимся...поэтому начинать надо с себя - не нарушать и не давать взятки.

[Youlia]

Эту войну три года я на своей шкуре испытал.

UPITER, респект! Эта история совершенно потрясла меня! Не каждый идет против СИСТЕМЫ, обычно система всех ломает.

Представляю, сколько сил и здоровья Вы на это за три года уложили. Многие предпочитают не тратить силы на борьбу с чиновниками, а тратить их на ведение предпринимательства. Договариваются с чиновниками и спокойно занимаются своим делом.

Коррупцию, как и проституцию, не победить никак. Об этом еще классики писали: "Воруют...". И боротся с ней не надо, это самое большое лицемерие - борьба государства с коррупцией, когда государство только ради коррупции и существует. Надо просто знать правила игры и играть по этим правилам, раз уж нам так повезло жить в таком обществе.

[Gamil]

Свояк в больнице лежит: сложный перелом ключицы, нужно делать операцию.
Врач предложил альтернативу - операцию проводят за 10 тысяч с оформлением документов или за 5 тысяч, но без документов.

Только не говорите мне, что у врачей зарплата маленькая!

[UPITER]

Надо просто знать правила игры и играть по этим правилам, раз уж нам так повезло жить в таком обществе.

Вы конечно правы про правила игры. Но тогда мне тоже необходимо играть по своим правилам. То есть скрывать доходы, врать в отчетности и носить им МЗДУ. Но если я прав и ничего не утаиваю, тогда меня невозможно заставить дать МЗДУ. Я не хочу врать, в этом вся суть.
Я хочу спать спокойно. Всё равно враньё когда-то вылезет наружу. Вот тогда это уже будет трагедия. Так уж лучше без неё.

[Youlia]

Я хочу спать спокойно.

К сожалению, в нашем государстве это невозможно Чтобы спокойно спать, нужно отказаться от ведения какого-либо предпринимательства, отказаться от всего имущества, стать боможом и каждый день пить водку

[UPITER]

А Вы знаете, я ведь предприниматель с 1991 года. Жив еще. Имею свою производственную базу. Я сам её спроектировал и построил. Хотел на ней организовать завод по розливу мин. воды. Да бандюки не разрешили - не лезь в наш бизнес , если не хочешь получить лишнюю дырку в голове. Вот я и отказался от завода. Нахожусь между молотом (МИФНС) и наковальня (бандюки)
Вот так и работаю. Слава Богу пока еще строительство не обложено б. ф.
Хотя мне уже сейчас начинают говорить, что рынок строительства уже поделен. Но пока еще дыркой в голове не угрожают.

[Youlia]

Хотя мне уже сейчас начинают говорить, что рынок строительства уже поделен. Но пока еще дыркой в голове не угрожают.

Вы такую страшную опасность на этом рынке представляете для конкурентов, что Вас можно только пулей отодвинуть? Ощущение такое, что Вы там за застройку всего Ставропольского края воюете А может, Вы для олимпиады что-то строить собираетесь?

[k3n]

Ну зато у вас всех есть теперь возможность прямо по инету пожаловаться в генеральную прокуратуру:
http://www.genproc.gov.ru/corrupt/business/

[UPITER]

Просто те фирмы, у которых рабочие сидят без работы из за отсутствия объектов очень недовольны мной. Я им объясняю, что я не ищу заказчиков, они меня сами зовут. Вот это им и не нравится. Сами то без работы сидят. Ищут заказчиков. А заказчики ищут меня. Не все конечно.
Я три года судился с МИФНС пять судов выиграл и уже думал, что про меня все забыли. Однако помнят. Это конечно очень приятно.

[UPITER]

А в прокуратуру я уже один раз жаловался, когда после первого выигранного мною суда с МИФНС эти "доблестные защитники интересов государства" арестовали мой расчетный счет и забрали оттуда мои деньги, арестовали моё имущество. Затем я выиграл второй суд. А МИФНС арест не снимает. Вот тогда я написал жалобы в Управление ФНС Ставрополь и в городскую прокуратуру. Подействовало. Арест сняли.
Но как ни странно в МИФНС виновных прокуратура не нашла.
Ворон, ворону .......