Вид для печати
Согласна с Январь, я тоже не храню счета в бумажном виде. Оплатил клиент или нет, можно легко увидеть из программы... Это ж если на каждую бумажку еще одну бумажку крепить, так можно и до абсурда докатиться... Тоска...
И согласна с Г_Росс, подтверждением того, что предприятие пытается погасить дебиторку является письмо, а не выставленный счет;
А распечатка списка факсимильных сообщений тоже не гарант того, что клиент счет или письмо получил... ИМХО, конечно.
С уважением,
alekper, я не про то, что никто не отгружает без предоплаты, а про то, что это не делают БЕЗ договора.
Кисуля, даже если так. У вас то в программе счета сохраняются? Я понять не могу, зачем бумажки коллекционировать.
Январь, к сожалению коммерческий постоянно требует счет распечатывать, вот я ему все и распечатываю, если ему не жалко листов.... заодно себе в двух экземплярах делаю.
Почему же? Ведь в факсимильной распечатке, естьстолбец, где пишется что сообщение отправленно, или не прошло - "сбои в сети", и т.д., и т.п.Цитата:
А распечатка списка факсимильных сообщений тоже не гарант того, что клиент счет или письмо получил... ИМХО, конечно.
Январь, а я про то, что на практике договора часто заключаются в устной форме, или в рамках единого годового договора.Цитата:
alekper, я не про то, что никто не отгружает без предоплаты, а про то, что это не делают БЕЗ договора
А сейчас, не претендуя на полноту, попробую разложить все по полочкам:
1. Служебное письмо - это юридический документ, несущий в себе распорядительные функции. Счет на оплату - бухгалтерский документ, наиболее полно отражающий экономическое содержание сделки. Корректнее всего будет сочетание этих двух документов.
2. Договор не всегда соответвует счету. В рамках одного договора может быть выставлено несколько счетов. По факту встречаются и др. отступления от договора.
При отстутвии договора счет может выполнять роль самого договора, а точнее единовременного договора. С одной стороны он в полной мере отражает экономическое содержание сделки, подписан руководителем и гл.бухгалтером поставщика. С другой стороны - у покупателя - на счете руководителем делается резолюция с указанием об оплате и отметка гл.бухгалтера об исполнении. В данном контексте целесообразно сохранение счета, как у покупателя, так и у поставщика в бумажном виде, т.е. в 2 экземплярах.
3. Счета на оплату следует различать на входящие и исходящие.
Входящий счет при наличии распорядительной резолюции руководителя является основанием для оплаты. На него ссылаются платежные документы. Очевидно, что его целесообразно сохранить. Форма хранения устанавливается самой фирмой.
Исходящий счет чаще всего оформляется в одном экземпляре, который передается покупателю. У поставщика счет, как правило, хранится в электронном виде (в программе "1С:Бухгалтерия" в Журнале счетов).
В ответственных случаях (крупные сделки, договора, в которых заложены штрафные санкции за нарушение условий оплаты) исходящий счет может высылаться покупателю заказным письмом с уведомлением о получении или фельдегерьской почтой опять же с распиской о получении. Факт получения покупателем счета на оплату может привести в рамках договора к определенным юридическим и экономическим последствиям: например, начислению пени за несвоевременную оплату, а также доказательством того, что поставщик инициировал оплату, а покупатель в той или иной степени нарушил договорные условия оплаты.
В данном случае исходящий счет имеет смысл сохранять, причем вкупе с доказательствами о получении.
ps: Ребята! Я в форуме здесь недавно, только с августа, хотя регулярно читаю материалы Клерка с момоента его основания, еще с голубых страничек. Почему-то ощущается снобизм и даже агрессия. У Вас здесь всегда так?
Цитирую сам себя. Здесь я имел в виду не замену договора или других первичных документов сделки счетом, а сравнение двух документов: служебного письма с требованием об оплате и счета об оплате.Цитата:
Счет на оплату - бухгалтерский документ, наиболее полно отражающий экономическое содержание сделки.
Хммм... Снобизм бывает... В конце концов, форум - это средство самовыражения/самоутверждения ;). Агрессия, IMHO, достаточно редко, да и пресекается обычно сразу же. А можно примеров? (в личку) - интересен свежий взгляд и свежее восприятие.Цитата:
Ребята! Я в форуме здесь недавно, только с августа, хотя регулярно читаю материалы Клерка с момоента его основания, еще с голубых страничек. Почему-то ощущается снобизм и даже агрессия. У Вас здесь всегда так?
Это не агрессия, а несдержанность в пылу спора:)
alekper,Вот не могу я поверить, что кто-то будет делать отгрузку БЕЗ отплаты и БЕЗ письменного договора, только если это не "теплые" отношения двух сторон, которые полностью друг другу доверяют...Цитата:
а я про то, что на практике договора часто заключаются в устной форме
Так что первично договор или счет? ИМХО договор и именно он наиболее полно отражает экномическое содержание сделки. Отступления от договора счетом не оформляютсяЦитата:
Счет на оплату - бухгалтерский документ, наиболее полно отражающий экономическое содержание сделки
В ГК написано, что договор - это соглашение двух или нескольких сторон. Счет - это соглашение? ИМХО это предложение или требование к оплате, которое далеко не всегда содержит все существенные условия договора.Цитата:
При отстутвии договора счет может выполнять роль самого договора
С входящими счетами понятно, хотя я считаю, что это не обязательный документ, его может и не быть.
Так и о чем спорим? :) И я про то же - хранить в электронном виде. Справочно :)Цитата:
Исходящий счет чаще всего оформляется в одном экземпляре, который передается покупателю. У поставщика счет, как правило, хранится в электронном виде (в программе "1С:Бухгалтерия" в Журнале счетов).
Январь, спора то как такового нет. Да и предмет обсуждения из разряда - "как из выеденного яйца сделать проблему".
Мне думается, в принципе, что не может быть "разрытых до конца" тем. Иногда там, где все очевидно, можно найти неожиданные моменты и нюансы. Имеет место известный эффект из классики кино - "глаз замыливается".
Согласен что договор - это первично. Но не всегда получается по науке. Бывает, что покупатели, "разовые", делают заявку на поставку, им выставляется счет на предоплату, после которой происходит отгрузка. Если суммы большие или покупатели осторожные, то договоры на поставку заключаются по их инициативе. На практике же договора заключаются, как правило, уже не с разовыми клиентами, а теми с которыми завязываются тесные отношения. Или в фирмах, в которых установлен образцовый документооборот на уровне всех служб. Приходится этому только позавидовать :)
Это довольно распространенная концепция. Те, кто пользуется программами 1С, к этому привык, там это в порядке вещей.Цитата:
При отстутвии договора счет может выполнять роль самого договора, а точнее единовременного договора.
Еще один момент. Привожу выдержку из одного разъяснения наловой службы:
"В бухгалтерском учете моментом перехода права собственности признается момент, когда продавец отгрузил покупателю продукцию и предъявил ему СЧЕТ НА ОПЛАТУ, за исключением случаев, когда договорами предусмотрен переход права собственности только после оплаты товаров (работ, услуг)." Т.е. выставление счета на оплату, естественно в рамках договора и после отгрузки, налоговая считает необходимым условием для определения момента перехода права собственности.
Подскажите, пожалуйста, а если нет с фирмой заключенного договора или выставленного нам счета, может полным обоснованием служить кассовый чек и квитанция к ПКО?
alekper, по моим ощущениям, наоборот, очень доброжелательное отношение.Цитата:
Ребята! Я в форуме здесь недавно, только с августа, хотя регулярно читаю материалы Клерка с момоента его основания, еще с голубых страничек. Почему-то ощущается снобизм и даже агрессия. У Вас здесь всегда так?
Kleo, Люди разные, может и мне померещилось... В целом нормально.Цитата:
alekper, по моим ощущениям, наоборот, очень доброжелательное отношение
Не совсем понятно, когда выхватывают отдельные фразы из контекста и начинают с жаром доказывать очевидное. Энергию лучше приберечь для доказательства своей правоты в налоговых органах, а здесь просто спокойно обсуждаем проблему, если кому интересно :)
Аноним, эти документы являются обоснованием факта оплаты, но не всей сделки.Цитата:
Подскажите, пожалуйста, а если нет с фирмой заключенного договора или выставленного нам счета, может полным обоснованием служить кассовый чек и квитанция к ПКО?
Наверняка должны быть еще хоть какие-то другие документы: накладная, счет-фактура (если Ваша фирма является плательщиком НДС), доверенности на получение... По факту передачи собственности должен быть составлен обязательно какой-то отгрузочный документ.
ps: Январь, вот еще конкретный случай из практики, когда сделка совершилась без договора. Я это не оправдываю, но чаще всего проблема не в финансистах, а в организации общего документооборота в фирме. Бухгалтера ведь договора не заключают.
Если мы будем продолжать это бесконечное буриме, ветка станет победителем за ноябрь м-ц :)
alekper, ИМХО, снобизмом попахивает. Может чел просто заблуждается в своих выводах. И вообще, считаю что ваши замечания должны дойти до конкретных участников (через модератора или как там нибудь еще). А так , получается упрек брошенный в никуда или всем вместе. Непонятно. И обидно. Ессно, ИМХО.Цитата:
Не совсем понятно, когда выхватывают отдельные фразы из контекста и начинают с жаром доказывать очевидное.
Ст. 493. ГК. Для розничной купли-продажи достаточно товарного чека.Цитата:
Аноним, эти документы являются обоснованием факта оплаты, но не всей сделки.
Вот и тренируемся, оттачиваем, так сказать, доказательную базу :yes:Цитата:
Энергию лучше приберечь для доказательства своей правоты в налоговых органах, а здесь просто спокойно обсуждаем проблему, если кому интересно
У нас выставленные счета (копии) подшиваются в папочку реализации (вместе с накладными), а полученные - в банк.
Клиенты (ну бывает с ними) частенько счета теряют и просят выслать еще раз.
Но, ИМХО, как поступать со счетами - зависит от внутренних правил в конторе.
Abra, согласен. Упустил из виду. Специализация подобна флюсу :)Цитата:
Ст. 493. ГК. Для розничной купли-продажи достаточно товарного чека
Насчет снобизма: "за что боролся, на то и напоролся". Если кого-то обидел - извините. Пикироваться с вами не буду...
alekper, все нормально.
alekper, А потренироваться? :)Цитата:
Энергию лучше приберечь для доказательства своей правоты в налоговых органах
Верю, я верю, что бывает без договора. :yes: Мне показалась принянутой за уши ситуация: без оплаты, без договора = безвозмездная передача, но счет может спасти.
Регулярно в течение 3 лет отгружаем ювелирные изделия иногородним покупателям на основе договоров, присланных по факсу. И счетов никаких не выставляем. Представляете, полторы сотни клиентов, и никто по-крупному еще не кинул! тьфу-тьфу-тьфу.. :)
А мелких кидал вы не считаете? :wow:
:godlack:
Kleo, Ну что такое 50 тысяч убытков за 3 года при ежемесячной отгрузке под миллион? По-моему, даже и не стоит считать :)
Январь, ситуация не моя, а приведенная в рассылке сайта "ТахHelp". Так что за уши я никого не притягивал.
"Списываем дебиторку, а НДС не платим" (рассылка № 33)
http://www.taxhelp.ru/articles/print_1036956648.html.
У меня в фирме договора заключаются, счета выставляются и с прочей документацией все в порядке.
Насчет приведенной формулы - это Ваша интерпритация, утрированная до маразма.Цитата:
без оплаты, без договора = безвозмездная передача, но счет может спасти
alekper, вообще то про безвозмездную передачу это ваша идея:Мое ИМХО - притянуто за уши.Цитата:
Своевременно выставленный счет на оплату может служить доказательством при списании просроченной дебиторки для налоговой. Иначе она может данную операцию классифицировать как безвозмездную передачу ТМЦ.
Да у меня тоже все о'к, я даже счета выписываю, только в бумажном виде не храню :)
У меня в папке "банк" только банковские документы (платежки, выписки).
Счета полученные в одной папочке. Счета выставленные в другой.
На полученных счетах делаю пометки: когда оплачен, в какой сумме, номер и дата документа об оплате.
Сохраняю все счета, в том числе неоплаченные. Для информации.
а вообще нужно ли делать счет в 2-х экз? Или достаточно одного - для покупателя?
У нас все оплаченные счета (и выставленные, и полученные) подкрепляются в папку банк, т.к. часто звонят из банка и просят предотавить определенные счета на определенную сумму...
Вообще счетов не выставляю кроме неровных оплат (когда оплата идет за часть месяца), а так платят по договору. Счета выписываю только им, себе - в 1с все есть и мне достаточно.
Полученные подшиваю в банк. Если оплата была частями, то к последней или самой крупной (от 70% от суммы). Не оплаченные (мной) в отдельной папке.
интересно даже, какой же банк так "изгаляется"... :oЦитата:
часто звонят из банка и просят предотавить определенные счета на определенную сумму...
не помню название, какой-то КБ, не из первой десятки...Цитата:
интересно даже, какой же банк так "изгаляется"...
фирма маленькая - обороты маленькие, как-только клиент оплачивает сумму больше 700 т.р., сразу звонят и просят предоставить счета, на основании чего они нам оплатили...
Объектами бухгалтерского учета являются имущество, обязательства, хозяйственные операции (закон о бухгалтерском учете).
Счет - оферта - форма договора объектом бухучета не является, их хранение в задачи бухгалтерии не входит.
Сложилась практика, особенно в малых предприятиях, что на бухгалтерию вешают задачи совсем ей не свойственные.
ну это старо, как мир :)
У нас директор визирует счета "Оплатить", потом когда оплачено подкалываем в папку банка к платежке. Сразу видно за что оплачено.
у нас практически то же самое, это очень удобно...
ну конечно, если оплата идет по договору, там никаких счеов, просто проверяешь иногда, чтобы срок действия договора не закончился...
зато потом все очень быстро и удобно искать...
