Оклад у совместителя

Цитата:

---

Поэтому нет абсолютно никакого смысла в ведении учета отработанных часов, а уж тем более в отдельном табеле! Нет, оно не запрещено, конечно. Пожалуйста, ведите.

---

Так вот мне кажется, что делать это просто нельзя. Потому как если они поставят работнику "в основной" табель 8 часов, а в "дополнительный" - еще, скажем, 2, то тут уж можно "влететь" на доплату за переработку. А если в "осн." табель поставить 6, а в "доп." - 2 (чтобы выйти на 8 часов), то вообще окладная часть "поедет"...
Так что не стал бы я выдумывать "вторых" табелей.
А вот справка от соседей никогда не помешает: у меня в каждом личном деле такая подшита! :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Так вот мне кажется, что делать это просто нельзя.

---

Так и я о том же! Второй табель может просто душу кадровичке согревает... Только показывать его никому не надо, а тем более руководствоваться им в работе. Безусловно, НЕ ВЕСТИ!

Цитата:

---

Второй табель может просто душу кадровичке согревает...

---

Не только душу! Может быть и тело, если им (табелем) печь растопить в холодный зимний вечер... :wow:

Подскажите как мне оформить сотрудника на неполный рабочий день,если это будет его основным местом работы?
У меня несколько вопросов:
1. оклад по штатному раписанию 6800, он будет работать неполный рабочий день-4часа,следовательно ежемесячный оклад будет 3400.
2. что прописать в трудовом договоре- как внешний совместитель или прописывать неполный рабочий день и указать кол-во часов в день?
3. как правильно составить приказ?
4. надо ли делать записи в трудовой книжке?
5. налоги платяться все те же: НДФЛ,ФСС, ПФ

1. А в чём вопрос-то?
2. Вы ж пишете вначале, что это будет его основная работа! Как же его совместителем оформлять?! Указывайте количество часов работы в день.
3. Обыкновенная форма приказа Т-1. Или конкретизируйте вопрос.
4. Надо.
5. Те же.

Информация к размышлению: есть такая вещь - трехстороннее соглашение (по каждому региону свое), в котором прописано, что минимальная оплата труда не может быть ниже определенного размера (в Москве, до 01.05.08 это было 6 100 руб. или около того, после 01.05.08 она поднялось) короче, в не зависимости от таго сколько человек работал (не полный рабочий день, по совместительству), вы не можете ему заплатить меньше этой суммы.

Это не истина, это информация к размышлению.

А чего тут размышлять-то? В регионах свой МРОТ установили только 14 субъектов. Всем остальным - официальный МРОТ, установленный на федеральном уровне - 2300. А по поводу совместительства и неполного рабочего дня - вы искренне верите, что работник, бывающий на работе 4 часа в неделю (0,1 ставки) и работающий на полную катушку ОБА не должны получать менее 6100?!

Я согласен, что это не правильно (в корне), но по соглашению получается именно так.

Это не истина, это информация к размышлению.

Получается это не по соглашению, а по Трудовому Кодексу: "Месячная заработная плата работника, работающего на территории соответствующего субъекта Российской Федерации и состоящего в трудовых отношениях с работодателем..... не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте Российской Федерации при условии, что указанным работником полностью отработана за этот период норма рабочего времени и выполнены нормы труда (трудовые обязанности).". И если нормой в этом случае для совместителя считать не 176 час/мес, к примеру, а 17,6, потому как у него 0,1 ставки, и он эту норму отработал, то сразу напрашивается МРОТ. С другой стороны, в ТК не указано, о какой норме идет речь - общей для всей страны в соответствии с производственным календарем или частной, для конкретного работника. Вот если к обсуждению подключится WAW, то возможно в его философских размышлениях можно будет найти истину:)

Цитата:

---

Вот если к обсуждению подключится WAW

---

Только если эта тема (обсужденная еще 1, 2 и 3 года назад) не навязла уже на зубах. :)

Как правило, обсуждают старые темы новые участники. И если им эта тема нужна, то пусть обсуждают. Совсем ведь не обязательно подключаться к дискуссии, если тема неинтересна.:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Господи, неужели сложно написать полностью, что работник получает определенную сумму ИМЕННО за 20-часовой рабочий день? Можно же вообще не упоминать слово "оклад" в трудовом договоре!

---

Ситуация следующая: работал себе главбух за 20000 руб., потом захотел получать больше, больше не дали, но договорились, что работать он будет не каждый день, а 2 дня в неделю за те же деньги.
И вот как это все-таки оформить?
В договоре более-менее понятно: "работает по понедельникам и средам полный рабочий день и получает за это 20000", нормально? Но вот как быть со штатным не понимаю. :(
0,5 ставки писать или оставить штатная единица 1, но нарисовать гипотетический оклад главбуха в 40000? С чего бы? Если новый главбух будет работать полный день, оклад останется тем же, никто ему 40000 не даст...
Подскажите, пожалуйста! :redface:

Цитата:

---

0,5 ставки писать

---

Скорее 0,4. Да.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Скорее 0,4. Да.

---

А оклад тогда какой? Т.е. если 20000 - это 0,4 ставки, то вроде бы предполагается, что главбух на полной ставке должен получать 50000? Ну вот этот главбух увольняется, приходит человек на полный рабочий день и что? Снижать зарплату с 50000 до 20000? Это нормально? :eek:

Цитата:

---

Ну вот этот главбух увольняется, приходит человек на полный рабочий день и что?

---

А у вас предусмотрено место для главбуха на полную ставку?

Так вот а как именно оно должно предусматриваться? Штатным расписанием?
Т.е. был главбух на обычном графике работы - было штатное расписание с 1 штатной единицей, окладом в 20000 р. При смене графика: меняем штатное на 0,4 ставки главбуха с тем же окладом, а в случае смены главбуха еще раз меняем, опять на 1? А нормально, что на предприятии как бы не "полный главбух", а 0,4 его часть? :wow:
Я извиняюсь за глупые вопросы, но в кадровом учете совсем плоха. :redface::(

А ситуация уж больно запутанная вышла, сама не разберусь: главбух сперва уволился, потом на следующий день был принят по совместительству. Был составлен новый трудовой договор. В трудовой запись о совместительстве не делалась, т.к. ее же должны были делать на новой работе, а там об этом не знали.
Потом он увольняется с нового места работы и возвращается обратно, но уже не на полную неделю.
И вот как это правильно оформить?! Посоветуйте, пожалуйста! :dezl:
Я вычитала, что это будет "существенным изменением условий труда" и оформляется приложением к договору о совместительстве, но что-то сомневаюсь, правильно ли это? И что тогда написать в трудовой книжке?

Лампочка, извините, я не видел, что Вы спрашивали меня.

Цитата:

---

работал себе главбух за 20000 руб., потом захотел получать больше, больше не дали, но договорились, что работать он будет не каждый день, а 2 дня в неделю за те же деньги. И вот как это все-таки оформить?

---

Да, на мой взгляд - так, как Вы написали. Оклад главбуха ("за полную ставку") увеличивается до 50 тыс. (это находит соответствующее отражение в штатном расписании; желательно такое изменение сделать с 1 числа какого-либо месяца). С этого же момента старый главбух переходит на режим работы 16 часов в неделю из 40, получая за это 0.4 ставки. Дополнительное соглашение об этом и приказ можно - для перестраховки - подписать задним числом за два месяца до этого.

Дополнительное соглашение и прочие документы о переходе на 0.4 ставки должны, на мой взгляд, содержать обязательное условие о пропорциональном сокращении норм выработки. В случае с главбухом это звучит диковато, но извернуться можно (например, "сняли" обязанность оформления первички, проверки документов, оформления счетов-фактур и т.п.).

Цитата:

---

Если новый главбух будет работать полный день, оклад останется тем же, никто ему 40000 не даст...

---

Это будут его проблемы. Если в табеле Вы "нарисуете" 16 часов в неделю - оплатите 20 тысяч. Если же дело дойдет до того, что в табеле окажется большее количество часов (например, 40), то нужно будет оплатить не только все 50000, но и, на мой взгляд, доплатить за переработку.

Цитата:

---

если 20000 - это 0,4 ставки, то вроде бы предполагается, что главбух на полной ставке должен получать 50000?

---

Да. Только такая логика является правильной.

Цитата:

---

приходит человек на полный рабочий день и что?

---

Договориться с ним так же, как с прежним главбухом. Почему тот успевает, а этот нет?

Цитата:

---

Снижать зарплату с 50000 до 20000? Это нормально?

---

Да, это возможно. Желательно - "в перерыве", то есть когда ставка свободна.

Цитата:

---

а как именно оно должно предусматриваться? Штатным расписанием?

---

Да. stas® спрашивает, что написано в Вашем ШР напротив слова "главбух"? Если "1", то это одно (ставка 50 тыс.), но можно написать 0.4. Тогда - 20 тыс. Но многие считают такое заполнение ШР неправильным.

Цитата:

---

ситуация уж больно запутанная вышла, сама не разберусь

---

Давайте это отдельно, и поподробнее. Это не то же самое, что было сначала:

Цитата:

---

захотел получать больше, больше не дали, но договорились, что работать он будет не каждый день, а 2 дня в неделю за те же деньги

---

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

stas® спрашивает, что написано в Вашем ШР напротив слова "главбух"? Если "1", то это одно (ставка 50 тыс.), но можно написать 0.4. Тогда - 20 тыс. Но многие считают такое заполнение ШР неправильным.

---

Т.е? Что именно неправильно, 0,4 ставки?
Правильно я поняла: Вы считаете, что в штатном должна остаться ставка "главбух, штатная единица -1", но оклад увеличиваем до 50000? Тогда где именно указывается, что главбух работает на 0,4 ставки, в договоре? Или конкретно эта цифра нигде не употребляется, а пишем в договоре, как я написала: "работает столько-то часов в неделю за такую-то оплату"?
Меня смущает необходимость увеличить оклад в штатном, т.е. не меня, а начальство, думаю, не поймет. Мне бы было все-таки проще написать в штатном "главбух - 0,4, оклад 20000", чем это все-таки неверно?

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Давайте это отдельно, и поподробнее. Это не то же самое, что было сначала:

---

Почему? То же самое, только расширенная версия. :yes: Сперва больше платить отказались, переругались, главбух уволился и ушел на другую работу. Потом начальство поняло, что за эти деньги фиг кого найдет и пошло на мировую. Договор о совместительстве оформили, понятное дело, задним числом.
А вот теперь надо какую-то запись в трудовую внести, только какую - непонятно. :(

Цитата:

---

Да. stas® спрашивает, что написано в Вашем ШР напротив слова "главбух"? Если "1", то это одно (ставка 50 тыс.), но можно написать 0.4. Тогда - 20 тыс. Но многие считают такое заполнение ШР неправильным.

---

Можно ли узнать, кто и что считает неправильным? :)

Цитата:

---

Можно ли узнать, кто и что считает неправильным?

---

stas®, ну мне было бы очень трудно найти тему, где это тогда обсуждалось, если бы это не была... эта самая тема. :) Например, в апреле Александр1976 писал об этом (пост # 4 на первой странице). Своими словами: считают, что не может быть "полчеловека" на должности, и в ШР нужно "по любому" писать единицу, а полставки и пр. выносить уже в ТД. Я не знаю. С одной стороны, мы не имеет "законодательных" указаний на этот счет, а с другой - внесение в ШР единицы для "полудолжности" имеет дополнительные последствия.


Лампочка, прошу Вас: не поленитесь перечитать всю эту тему с самого начала.

Цитата:

---

, в апреле Александр1976 писал об этом (пост # 4 на первой странице). Своими словами: считают, что не может быть "полчеловека" на должности, и в ШР нужно "по любому" писать единицу

---

Мне кажется, что , Вы приписываете Александр1976 то, что он совсем не говорил. Пожалуй, я вообще ни разу не сталкивался с подобным утверждением. Отсутствие в организации полной ставки по какой-либо должности - широко распространенное явление. Я бы даже сказал, что оно типично для тех структур, где штатное расписание составляют не "для галочки".

Цитата:

---

Мне кажется, что , Вы приписываете Александр1976 то, что он совсем не говорил.

---

Ну... не знаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Аngie

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как оформлять совместителя, работающего на 1/2 ставки:
...
3. в штатном расписании обязательно для этой должности должно стоять 0,5 штатной единицы или можно оставить 1 единицу?
...

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр1976

...
3. В штатном расписание стоит 1 (в вашем случае).
...

---

Я сталкивался с таким утверждением много раз. И меня даже можно уличить в том, что я сам его разделяю! :) :wow:

Vaclav, темку-то я почитала, но все в ней высказанное, это так сказать, частные мнения, а законодательно этот вопрос, как обычно, нигде не прописан, так я понимаю? :)
В связи с чем вопрос: а чем может быть чревато написание в штатном дробных единиц?

Цитата:

---

а чем может быть чревато написание в штатном дробных единиц?

---

На мой взгляд - ничем. Кроме всего, как уже написал stas®, указание "дробных единиц" встречается, и довольно часто.

Ну вот и замечательно! :yes:

Тогда так:
1. Штатное: пишем главный бухгалтер, 0,5 штатных единиц, оклад 20000.
2. Трудовой договор: к договору о совместительстве делаю доп.соглашение, в котором пишу:
- Трудовой договор является договором по основному месту работы,
- Режим работы: сокращенная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю,
- За исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, Работнику устанавливается оплата труда в размере 20000.
3. Трудовая книжка: вот тут вопрос! :( На основании чего делается запись в тр.книжку?
Приказ о приеме на работу уже был раньше, при оформлении совместительства, а теперь нельзя же написать "принят на работу 01.10 на основании приказа от 01.07"?
Новый приказ? О переводе из совместителей в постоянные работники?

Цитата:

---

Трудовая книжка: вот тут вопрос! На основании чего делается запись в тр.книжку?

---

Лампочка, именно поэтому я и писал, что это абсолютно другая ситуация. Дело в том, что нельзя (методологически неправильно) "перевести" работника "в совместители" (или "из совместителей"). Такие изменения принято проводить через увольнение и новый прием на работу. Заодно с окладами можете сделать все что хочется.

Ну почему же неправильно? Уже не найду, наверное, где это вычитала, но мне показалось вполне логичной в ситуации, когда работа по совместительству становится основной, такая постановка вопроса: ведь сущность отношений работодатель/работник не изменяется, меняются только конкретные условия труда, что и оформляется доп.соглашением к существующему договору.
А в нашей ситуации даже и оклад, и время работы - все остается прежним, кроме того факта, что совместитель уволился с основной работы, так зачем же новый договор и т.д?
Я не настаиваю, что это верно, просто пытаюсь разобраться. Какие, к примеру, могут возникнуть проблемы при таком варианте?

Лампочка.

Цитата:

---

Какие, к примеру, могут возникнуть проблемы при таком варианте?

---

Вы же сами уже на них напоролись: запись в трудовой! Ее никак не сделать при "переводе в совместители" (точнее никак не сделать правильно). Соответственны и риски, возникающие у работника при некорректном заполнении его трудовой книжки.

Цитата:

---

не найду, наверное, где это вычитала

---

Пишут - самое разное. Не всегда правильное только. :)

Цитата:

---

Сообщение от Лампочка

2. Трудовой договор: к договору о совместительстве делаю доп.соглашение, в котором пишу:
- Трудовой договор является договором по основному месту работы,

---

Договор по совместительству - это другой вид договора, который юридически рассматривается в другом аспекте. Заменить договор совместительства основным (кстати, как Вы обойдете требование ТК РФ, что на договоре совместительства должно быть указано "по совместительству", сотрете, замажете?) все равно, ИМХО, что заменить договор мены с какого-то числа на договор купли-продажи, вроде бы то же, да не совсем то.

Цитата:

---

- Режим работы: сокращенная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю,

---

А это с какой стати? Сокращенная продолжительность может устанавливаться только для определенных законодательством категорий работников, в остальных случаях - неполное рабочее время. Можно, конечно, сократить продолжительность рабочей недели, ТК РФ это не запрещает, но сделать это можно только в отношении всех работников или определенных групп, но не индивидуально.

Цитата:

---

На основании чего делается запись в тр.книжку?
Приказ о приеме на работу уже был раньше, при оформлении совместительства, а теперь нельзя же написать "принят на работу 01.10 на основании приказа от 01.07"?

---

Ага, напоролись на подводный камень!

Цитата:

---

Новый приказ? О переводе из совместителей в постоянные работники?

---

А в книжке должен быть приказ о приеме на работу.:p

Цитата:

---

ведь сущность отношений работодатель/работник не изменяется, меняются только конкретные условия труда,

---

Как раз наоботрот, условия труда могут и не измениться (напр., работал неполный день на полставки и по совместительству принят на тех же условиях), как раз меняется сущность.

И это еще не все проблемы, которые могут встретиться. У нас есть работник, которого по недосмотру приняли как бы на основное место (чтобы была полная ставка), но без трудовой книжки. А он заболел, ему выписали больничный и оказалось, что с предыдущего места он не уволился, а тоже перешел на полставки но без оформления совместительства, теперь больничный ему возместить нельзя - он же выписан по совместительству (основной - для прежней работы), а приказ (договор) составлен на основное место.

Простите что поднимаю вопрос. Скажите так и не поняла какую сумму указывать в приказе при приеме на работу-в соответствии со ШР или реальную :o

А как считаете, можно ли в трудовом договоре оговорить "объем работы". Т.е. штатная единица "бухгалтер" с окладом по ШР 5000 руб + премия. Бух - совместитель, но объем работы по ведению БУ выполняет полностью. Почему он не имеет права получить полный оклад, согласно ШР, даже отработав по времени 1/2?

Цитата:

---

какую сумму указывать в приказе при приеме на работу-в соответствии со ШР или реальную

---

В смысле... при приеме совместителя? А аргументы на первых двух страницах этой темы Вас чем не устраивают? :)
Мое мнение - всегда реальную. Это без проблем можно совместить с суммами в ШР, и я уже писал - как.

Цитата:

---

Почему он не имеет права получить полный оклад, согласно ШР, даже отработав по времени 1/2?

---

А кто сказал, что он не имеет права? Даже Ковязина недавно высказалась, что совместителю можно платить СКОЛЬКО ХОТИТЕ - не обязательно половину ставки в ШР.

Цитата:

---

Почему он не имеет права

---

Имеет право.
Главное - правильно составить ТД.

Цитата:

---

Главное - правильно составить ТД.

---

оговорить "объем работы" и т.д.? В ШР у нас оклад 5000, в трудовом договоре - оклад 5000 + премия по финансовому договору.

Да, еще прежний кадровик следующую фразу в договор влепил: режим работы: по мере производственной необходимости". По табелю у совместителя отработка 4 часа в день.

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Пишут - самое разное. Не всегда правильное только. :)

---

Так вот в том-то и дело! :(

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Сокращенная продолжительность может устанавливаться только для определенных законодательством категорий работников, в остальных случаях - неполное рабочее время.

---

Хорошо, в таком случае как следует поступить?
1. Приказ о расторжении договора о совместительстве той же датой, что и увольнение с основного места работы? Можно уволиться с двух работ одновременно?
2. Новый ТД с указанием, что это "основное место работы".
3. Пишем в ТД:
- Режим работы: неполная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю
- За исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, Работнику устанавливается оплата труда в размере 20000.
так будет правильно?

4. Новый приказ о приеме на работу уже как штатного работника, но с неполным раб.временем.
5. Что все-таки писать в штатном?! Я уже совсем запуталась. :( Можно писать 0.5 единиц или нет?

Цитата:

---

Приказ о расторжении договора о совместительстве той же датой, что и увольнение с основного места работы?

---

Да. Или раньше.

Цитата:

---

Можно уволиться с двух работ одновременно?

---

Да.

Цитата:

---

Новый ТД с указанием, что это "основное место работы".

---

Да.

Цитата:

---

Пишем в ТД:...
так будет правильно?

---

Да.

Цитата:

---

уже как штатного работника, но с неполным раб.временем

---

Он и был штатный. Совместитель - не значит "внештатный".

Цитата:

---

Можно писать 0.5 единиц или нет?

---

Можно, ибо за это не накажут. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Он и был штатный. Совместитель - не значит "внештатный".

---

Ну это у меня тут в программе работник может быть либо ШТ, либо СМ. :yes: А сейчас вообще красиво: работник - ШТ, но график работы - дляСМ. :wow:

Помираю от этих программ. :) :wow:

И последнее: принимая совместителя на 1/2 ставки, Вы обрекаете его на 1/4 оклада т.к. он может работать только половину времени, нужного для исчиления оклада;)[/QUOTE]

Все никак в голове не укладывается.
Мы берем совместителя на 20 часов в неделю(0,5) ставки и платим ему 10 000=.
В штатном у нас 0,5 ед. 20000=ставка ФОТ 10000=

Из Вашего сообщения можно сделать вывод что платить то надо не 10000=, а только 5000=?:redface:

У совместителя всегда неполный рабочий день, а не сокращенная продолжительность рабочего времени. Из этого следует, что назначая оклад в таких случаях, следует иметь в виду, что он устанавливается, как правило, на полную ставку с нормальной (или сокращенной для некоторых категорий) продолжительностью рабочей недели. А во избежании недоразумений указывайте дополнительно, в расчете на какую ставку устанавливается оклад (на полную или на 0,5 ставки).