Расчет материальной выгоды

Цитата:

---

Да, в силу п.2 ст. 226... там помимо прочих статью 212 забыли упомянуть.

---

А зачем там её упоминать? И так всё было понятно: при матвыгоде - агент.

Цитата:

---

А чего ты так расширительно пункт трактуешь, а?
Нет там такого. Для его применения нужен просто факт неудержания налога вне зависимости от причин.

---

Неудержание кем?

Цитата:

---

Этот подпункт применяется только в том случае, если налоговый агент не исполнил свои обязанности по исчислению и удержанию налога, установленные в п.3-4 ст.226 либо п.8 ст.214.1 НК РФ.

---

5/226. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

8/214.1. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

Других вариантов для применения пп.4 п.1 ст.228 нет.

Цитата:

---

Я свою точку зрения изложил и сейчас объясняю логику фискалов... ты с чем из них споришь то? или так просто? ;)

---

У фискалов тоже разная логика бывает. Как и у модераторов ;)

Цитата:

---

А зачем там её упоминать? И так всё было понятно: при матвыгоде - агент.

---

Не всем и не всегда. Подоплеку я же рассказал - не заставляй повторяться ;)

Цитата:

---

А чего ты так расширительно пункт трактуешь, а?
Нет там такого. Для его применения нужен просто факт неудержания налога вне зависимости от причин.

Неудержание кем?

---

Ну не гаишником же... удерживают только агенты, если есть доходы, по которым удержание через агента/агентов не произошло, то это доход, с которого нужно самостоятельно уплачивать налог.

Цитата:

---

5/226. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

8/214.1. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

---

И что??? ты рассмотрел частности...

Пример: ликвидация организации, после удовлетворения требований кредиторов, в том числе бюджету, орг-я уже не является налплатом и агентом соответственно. Ты участник, получил часть имущества, которое распределяется между участниками.
Доход ты получил (не от физлица), агента уже нет.
Идешь как миленький и платишь налог.

Цитата:

---

Я свою точку зрения изложил и сейчас объясняю логику фискалов... ты с чем из них споришь то? или так просто?
У фискалов тоже разная логика бывает. Как и у модераторов

---

Ага, к тому же у первых она часто меняется.
Знаешь, они в своих бумажках пишут лишь половину логики, а остальную половину заготавливают на случай спора с тобой. Почему и стараюсь их понять.. а ты нет :)

Ох уж эти профессионалы... :)

Их просят ответить на один простой вопрос-сажать сегодня морковку или нет, а они полчаса спорят о процентах успеха в зоне рискованного земледелия-46 или 54.)))

Ну вот давайте от доверенности на удержание НДФЛ отвлечемся, тем более ее наличие/отсутствие никакой погоды в ситуации автора не делают-налог уже удержан в любом случае.

И с позицией налоговой по поводу удержания НДФЛ в момент возврата займа тоже согласимся.

Но вот почему Вы, Денис В., пришли к ежемесячному удержанию-поясните.

Цитата:

---

Но месяц "высосали" из того, что это работник с ежемесячным доходом и аналогичным погашением займа, кредита (не процентов, а именно займа или кредита)..

---

Так ведь нет у автора ежемесячного погашения кредита.

Цитата:

---

Сотруднику нашего предприятия в январе 2007 года был выдан беспроцентный займ (не для покупки квартиры). Она отдавала его равными долями в течении года и погасила в марте 2008 года. Мы удерживали Ндфл с мат. выгоды в декабре и в месяце уплаты долга.

---

Вот и вся информация.

А у меня такая ситуация: в августе 2007 году сотруднику выдали заем на год под 0,1 % годовых., проценты начисляются ежемесячно, но не уплачиваются, тоесть весь займ и процеты вернутся по окончании срока -в августе 2008г.
Так расчет мат. выгоды и удержание с нее % надо ежемесяно делать или только когда вернет займ?

Ленчик Н., за 2007 год нужно было матвыгоду рассчитать на конец нал. периода.
И, соответственно, удержать из доходов.

А за 2008 год-в момент возврата займа/уплаты процентов.

Чиж, возможно ли исчисление НДФЛ с одной и той же матвыгоды дважды (в 2007 и 2008 годах)? ;)

LegO NSK, за разные годы? Вполне. :yes:

Я имел в виду наложение в связи с изменением порядка расчета выгоды (когда в 2008 году уплачиваются проценты за 2007) :)

Момент уплаты процентов в 2008 году (в т.ч. и за 2007г, да) ИМХО, играет роль свистка-"пора исчислять НДФЛ!!", не более.:)

Расчет же суммы матвыгоды будет вестись только за 2008-ведь за 2007 уже все посчитано.

А период, за который посчитаны проценты, роли не играет. Важна только дата уплаты этих процентов :) В 2008 году возникнет доход со всех процентов (и старых, и новых).

На что конкретно будем ссылаться? :)

На законодательство 2007 года.

Цитата:

---

А период, за который посчитаны проценты, роли не играет.

---

Поясни на примере.
Возврат займа в 300 тыс. в 2008 году произошел 3 частями по 100 тыс.каждый-1 апреля, 1 июля и 1 октября.
Предлагаешь каждый раз базу считать с начала года?
(Вроде бы все очевидно...)

Скажем, матвыгоду за 4 квартал 2007 года налоговый агент посчитал на 31.12.2007 (требовал закон), хотя проценты еще не платил. Проценты за 4 квартал 2007 я заплатил в мае 2008 года - опять матвыгода?

Цитата:

---

Но месяц "высосали" из того, что это работник с ежемесячным доходом и аналогичным погашением займа, кредита (не процентов, а именно займа или кредита)..

Так ведь нет у автора ежемесячного погашения кредита.

---

Не... месяц высосан отсюдова:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

В нулевом размере :)

Хотя, глупости, конечно ;)

Цитата:

---

Проценты за 4 квартал 2007 я заплатил в мае 2008 года - опять матвыгода?

---

Да, опять матвыгода, только теперь за период с начала 2008 года, поскольку 2007 уже посчитан и "закрыт".
Говоря

Цитата:

---

возможно ли исчисление НДФЛ с одной и той же матвыгоды дважды (в 2007 и 2008 годах)?

---

ты что имеешь в виду-
дважды учесть сумму или период?

А то у меня чувство, что об одном спорим. ;)

Чиж, на основании чего исключать при расчете налоговой базы в мае 2008 года матвыгоду по процентам за 4 квартал 2007 года, если эти проценты уплачены мной в мае 2008 года?

Нет четкой нормы. На основании того, что уже считали на 31.12.2007? Так там механизм расчета совсем иной был, в частности процентная ставка по-разному бралась.

LegO NSK, да какая разница, какой был механизм?
НДФЛ за 2007 год исчислен соотв. закону 2007 года. И, возможно, даже удержан с других доходов сотрудника. Аминь.

А момент выплаты процентов в 2008 г. интересен только касательно даты получения дохода, не более. (Не нравится "свисток"-назови "отмашкой")

Цитата:

---

Возврат займа в 300 тыс. в 2008 году произошел 3 частями по 100 тыс.каждый-1 апреля, 1 июля и 1 октября.
Предлагаешь каждый раз базу считать с начала года?

---

Ты не ответил.

Чиж, мы с Вами чой-то друг друга не андэрстэнд....
Повторяю по буквам. В мае 2008 года я уплачиваю проценты за октябрь, ноябрь, декабрь 2007 года. В мае 2008 года возникает дата фактического получения дохода в виде матвыгоды, а соответственно и налоговая база.
Правильно?

Цитата:

---

Возврат займа в 300 тыс. в 2008 году произошел 3 частями по 100 тыс.каждый-1 апреля, 1 июля и 1 октября.
Предлагаешь каждый раз базу считать с начала года?

---

Цитата:

---

Ты не ответил

---

Нет, она ведь не нарастающим считается.
1 апреля считаем матвыгоду по тем процентам, которые уплачены 01.04.2008. Вот только относиться они (проценты) могут к разным месяцам разных лет.

Цитата:

---

В мае 2008 года я уплачиваю проценты за октябрь, ноябрь, декабрь 2007 года.

---

Я поняла. :)

Цитата:

---

В мае 2008 года возникает дата фактического получения дохода в виде матвыгоды, а соответственно и налоговая база.Правильно?

---

Правильно. Вопрос-за какой период, верно?
Для уяснения твоей позиции-повтори, за какой период, по-твоему, должна быть начислена матвыгода в данном случае?

Чиж, Ви мене удивляете! :D
Что значит "матвыгод за какой период"? Матвыгода будет в 2008 году. А проценты - относиться к 2007 году.

И что? Ты предлагаешь считать в 2008 году матвыгоду и за 2008, и за 2007 год?

Получается так.

Кстати, хотел спросить Ваше мнение.

Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных (кредитных) средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

Если я в течение 2007 года хоть 1 раз считал матвыгоду по дате фактически уплаченных процентов (например, 05.05.2007), мне ведь 31.12.2007 уже не надо ничего считать было? ;)

В соответствии со статьей 212 НК РФ пункта 2 при получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды налоговая база определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, исчисленной исходя из 3/4 ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой %, исчисленной из условий договора.
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на % при получении заемных средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляется налоговым агентом.
Статья 223 НК РФ пункт 1 подпункт 3 датой фактического получения дохода определяется как день уплаты налогоплательщиком % по полученным заемным средствам - при получении дохода в виде материальной выгоды.
Статья 226 НК РФ пункт 6 налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня следущего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога - для доходов, полученных налогоплательщиком в виде материальной выгоды. Пункт 9 уплата налога за счет средств налогового агента не допускается.
Так же:
1. Минфин РФ Письмо № 03-04-07-01/21 от 04.02.2008г.;
2. Минфин РФ Письмо № 03-04-05-01/83 от 26.03.2008г.

Что-то вы запутали.
Я изучала изучала Закон-во и Письма и рассчитала так:
Из кассы 03.09.2007 - 300 000
В кассу 04.02.2008 - 120 000
29.02.2008 -100 000
11.04.2008 - 80 000

Итого 221 день:
Расчет:
1. Пользовались 300 000 в течение 154 дней

300 000 х 3/4 х 10,25 %: 366 дней х 154 дня = 9703,89 руб

Платим 04.02.2008 - 9 703,89 х 35% = 3396,36 руб.

2. Пользовались 180 000 в течение 25 дней

180 000 х 3/4 х 10,25 %: 366 дней х 25 дня = 945,18 руб

Платим 29.02.2008 945,18 х 35 % = 330,81

3. Пользовались 18 000 в течение 42 дней

80 000 х 3/4 х 10,25 %: 366 дней х 42 дня = 705,74 руб

Платим 11.04.2008 705,74 х 35 % = 247.01

Итого НДФЛ = 3974,18 ?

Займ беспрцентный.

Так?
Спасибо!

И уж тогда про платежку спрошу - как заполнять внизу, какой комментарий?

Расчет верный.
В соответствии с НК РФ статьи 226 пункта 6 налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня следущего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога. Пункт 9 сатьи 226 уплата налога за счет средств налогового агента не допускается.

НДФЛ округляется до рубля

так и напишите, НДФЛ с материальной выгоды. КБК там отличается.
(все-таки я начисляю матвыгоду и НДФЛ с матвыгоды ежемесячно, но у меня ситуация чуть другая - я удерживаю ежемесячно в последний день месяца сумму из зарплаты)

Цитата:

---

Если я в течение 2007 года хоть 1 раз считал матвыгоду по дате фактически уплаченных процентов (например, 05.05.2007), мне ведь 31.12.2007 уже не надо ничего считать было?

---

Не знаю, как кому,:) а мне очень мешает "ничего не считать" сам алгоритм расчета мат.выгоды.

Там ведь, кроме процентов, есть еще дни пользования заем.средствами.
Если 05.05.07 матвыгода считалась за все дни в течение года, то бишь наперед-то почему бы и нет, можно уже не считать.

А в общем-да, еще одна дырка.)))

Здесь все еще зависит от того, каким образом погашается заем.
Если заем удерживается из з/пл ежемесячно, то соответственно и материальную выгоду мы определяем на последнее число месяца ежемесячно, исчисляем и удерживаем НДФЛ с материальной выгоды.
Если сотрудник вносит деньги в кассу, то мы материальную выгоду определяем на день внесения займа в кассу, учитывая ставку рефинансирования ЦБ РФ на день возврата займа, исчисляем НДФЛ, а удерживаем его из з/пл, следовательно и платим налог, в з/пл налоги.

в прошлом году ставка была на момент выдачи займа

В прошлом году было такое.
А с этого года на момент получения дохода, т.е. возврата займа, %. Это распространяется даже на займы выданные в прошлом году и погашающиеся в текущем.

А по-моему только на момент возврата %, но не займа. Так как доход - это полученные проценты.

Кем полученные?

В смысле уплаченные.
Ведь база по НДФл теперь образуется на дату когда организация фактически получает доход

Статья 223. Дата фактического получения дохода

3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

И здесь идет речь о возврате процентов, но не займа.

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

---

Все таки, пока нет уплаты процентов - нет дохода (ну либо пока не наступило 31.12, т.к. не реже одного раза в году). Но это "по модулю" письма Минфина, ссылка на которое есть на первой странице этой темы, где выражается точка зрения, что, когда ссуда беспроцентная, датой получения дохода является дата очередного погашения ссуды.

Цитата:

---

Сообщение от MYulia

Что-то вы запутали.
Я изучала изучала Закон-во и Письма и рассчитала так:
Из кассы 03.09.2007 - 300 000
Займ беспрцентный.
Так?

---

Нет, не так! Вы забыли рассчитать мат.выгоду на 31.12.2007. Т.к. есть требование "не реже одного раза в налоговом периоде". И при этом расчете надо будет взять ставку рефинансирования на 03.09.2007, т.е. 10%.

В соответствии с Письмом Минфина РФ № 03-04-05-01/83 от 26.03.2008 года, в случае если организацией выдан беспроцентный заем сотруднику, то фактической датой получения дохода в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств.

Светлана Качурина, письма Минфина не являются НПА ;) Поэтому говорить, что в соответствии с письмом следует считать то-то, не правильно :(

Я с Вами ни со всем согласна.