Да.Цитата:
Да опечатка у него! Не 123, а 122.
Вид для печати
Да.Цитата:
Да опечатка у него! Не 123, а 122.
В части 1 ст. 113 сказано, что "Исчисление срока давности со дня совершения налогового правонарушения применяется в отношении всех налоговых правонарушений, кроме предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса" из этого я деляю вывод, что всеже грозит следущее:
- по ч.3 ст.120 - 5.700 рублей (т.е. 10% от 57.000)
- по ч.2 ст. 122 - 11.400 рублей (20% от 57.000)
- пени около 383.000 рублей (если грубо принять ставку рефинансирования равной 11%, то это будет 0,037% от 950.000 рублей, помноженных на 1100 дней)
?!
А что делать с самим налогом, его доплачивать?
Я по третьему кругу не пойду. Все что я хотела сказать, я уже сказала :(
Спасибо за то, что вы сказали, что хотели... Из ваших слов я понял идею про 119 статью, но не понял про 120: вы говорите, что статья 120 не светит, хотя статья 113 гласит что срока давности по 120-ой статье нет :oЦитата:
Сообщение от Над.К
Что касается 122 статьи, то я понял - это мой случай.
ЧП_2008, Вы действительно не понимаете или шутите? :)
Ст.119 - это штраф за нарушение срока сдачи декларации. У Вас декларация ведь сдана в срок?
Ст.120 - к ИП никакого отношения не имеет (ИП не есть организация)
Ст.122 - это штраф за неуплату (неполную уплату) налога
Ст.123 - это штраф для налогового агента, не Ваш случай
Срок давности для наложения штрафа - 3 года:
для ст.119 - со срока предоставления декларации, установленного в НК РФ, до даты решения по акту проверки.
для ст.122 - с дня, следующего за налоговым периодом. В Вашем случае срок давности по ст.122 истек 01.01.2008.
Что касается вызова в ИФНС, если Вы самостоятельно не задекларируете указанный выше доход и не пересчитаете налог, ИФНС ничего сделать не сможет. Срок для проведения камеральной проверки декларации за 2004 год истек давным-давно (3 месяца с даты представления). Срок для проведения выездной проверки истек 01.01.2008 (если не начали до этой даты, то "до свидания"). Думал насчет варианта с уголовной ответственностью, но для ст.198 УК РФ нужно 100000 руб. неуплаты, а у вас меньше.
Единственные меры принуждения, которые могут быть на мой субъективный взгляд:
1) предписание-требование об устранении нарушений законодательства - далее невыполнение предписания - адм.штраф по ч.1 ст.19.4 или ч.1 ст.19.5 КоАП РФ (1000 рублёв и менее).
2) вариант № 2 - это выставление Вам налогового уведомления по НДФЛ за 2004 год, в котором посчитают сумму неудержанного налога (налога, который не удержала организация - источник дохода).
Насчет правомерности второго варианта имеются баааальшие сомнения....
Вы ошибаетесь. 3 года - срок давности для любых штрафов.Цитата:
хотя статья 113 гласит что срока давности по 120-ой статье нет
ЧП_2008, ну Вы хоть LegO NSK послушайте, раз нам никак не верите. Он ведь как раз С ТОЙ СТОРОНЫ :)
Не надо подавать уточненную декларацию :(
Ответ LegO NSK наиболее внятный и развернутый, за что ему/ей ОГРОМНОЕ СПАСИБО.Цитата:
Сообщение от Над.К
Спасибо огромное, все п принципе аргументировано и понятно, за исключением следующего:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
О каких именно нарушениях вы говорите? Эти ведь нарушения невозможно вскрыть из-за истечения сроков???Цитата:
Сообщение от LegO NSK
И что касается статьи 120 - действительно ли она к ИП не относима??? До вас этого никто не говорил...
Вскрыть? :wow:Цитата:
О каких именно нарушениях вы говорите? Эти ведь нарушения невозможно вскрыть из-за истечения сроков???
Статья 31. Права налоговых органов
1. Налоговые органы вправе:
8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований;
Нет срока давности как такового.
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложенияЦитата:
И что касается статьи 120 - действительно ли она к ИП не относима??? До вас этого никто не говорил...
1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
Скажите пожалуйста (только применительно к моей ситуации!), вы ситаете, что если налоговики обнаружили в июне 2008 года недоплату мной налога в 2004 году (соответственно и занижение налоговой базы в декларации по единому налогу за 2004 год), то они лишь вправе ... исключительно потребовать устарннить нарушения в виде уплаты налога (который я не уплатил своевременно)? Или я опять неправильно понимаю???Цитата:
Сообщение от LegO NSK
В самом начале ветки мне указали на эту статью и прочитав ее я уверился в том, что предприниматель также приравнивается к организации, поскольку как и организация ведет учет доходов и расходов ...Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вы же предлагаете воспринимать это буквально.
To LegO NSK :
... ответьте пожалуйста - какое нарушение будет требоваться устранить; устранить в какой форме, и почему это требованиие не будет выполняться?
В декларации отражены не все доходы --> занижена налоговая база --> неполная уплата налога.Цитата:
ответьте пожалуйста - какое нарушение будет требоваться устранить
В форме уточненной декларации (ст.81 НК РФ).Цитата:
устранить в какой форме,
Я рассматривал вариант, если Вы откажетесь выполнять требование и что за этим последует.Цитата:
и почему это требованиие не будет выполняться?
Спасибо! Благодаря вам все встало на места...Цитата:
Сообщение от LegO NSK
А такой отказ вообще возможен?! Как... на что ссылаться??? Это трудновообразимо...Цитата:
Сообщение от LegO NSK
В форме бездействия.Цитата:
А такой отказ вообще возможен?! Как... на что ссылаться??? Это трудновообразимо...
Из личной практики - бывает нередко. Как и последующее составление протокола об административном правонарушении.
Трудно представляется, но вы хотите сказать, что подобная ситуация вполне возможна:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
... если налоговики по прошеставии более трех лет выяснят о факте недоплаты предпринимателем налога (и неуказании его в декларации, то единственное, что они сделают, так это представят предписание об устранении нарушения (т.е. скорректировать декларацию и уплатить налог) и в связи с бездействием со стороны человека выставят штраф по 19.5 КоАП ???
И вы не ответили про то, что относим ли предприниматель к организации в связи с тем что он ведет учет доходов и поэтому он также может быть привлечен по ст. 120 ???
Нет, ни в связи с чем угодно.Цитата:
относим ли предприниматель к организации
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации)....
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица...
1. Не знаю насчет "единственности". Может, у Ваших налоговиков есть ещё какие-то светлые мысли о том, что с Вами делать.Цитата:
... если налоговики по прошеставии более трех лет выяснят о факте недоплаты предпринимателем налога (и неуказании его в декларации, то единственное, что они сделают, так это представят предписание об устранении нарушения (т.е. скорректировать декларацию и уплатить налог) и в связи с бездействием со стороны человека выставят штраф по 19.5 КоАП ???
2. Штраф налагает мировой судья, а не ИФНС.
... например что-нибудь для возбуждения уголовного дела. Это возможно?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Однако меня интересует несколько иной аспект, который имеется в момей ситуации, который я не могу понять: совершенно случайно (после истечения трех лет!!!) выяснилось, что имеет место недоимка по единому налогу. Имеется ли какая-нибудь возможность у налоговиков заставить меня уплатить эту недоплату???
И как вообще формально налоговики могут отразить факт выясненной недоплаты, если они это выяснили по прошествии срока, отведенного на выездную проверку?!
И еще раз спасибо еще раз за ваши пояснения.
Для УД по ч.1 ст.198 УК нужно 100 000 неуплаченного налога. Более того, срок давности по такому нарушению истек 15.07.2007.Цитата:
... например что-нибудь для возбуждения уголовного дела. Это возможно?
И такое бывает.Цитата:
совершенно случайно (после истечения трех лет!!!) выяснилось, что имеет место недоимка по единому налогу.
Мы же Вам уже всё разжевали и разложили по полочкам.Цитата:
Имеется ли какая-нибудь возможность у налоговиков заставить меня уплатить эту недоплату???
Если источник дохода является налоговым агентом, то в порядке пп.4 п.1 ст.228, то есть через выставление налогового уведомления. Но тут будет спор насчет правомерности выставления уведомления.Цитата:
И как вообще формально налоговики могут отразить факт выясненной недоплаты, если они это выяснили по прошествии срока, отведенного на выездную проверку?!
Если источник дохода не является налоговым агентом, то никак.
Имменно это мне и интересно! Получается, что после прошедствии трех лет волноваться незачто (даже при условии 150.000 рублей недоплаченного налога)?! Или налоговики передают эти сведения в милицию, а те уже проверяют имея совершенно другие основания для проверки???Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Мне действительно непонятно: если ИП например в 2003 году недоплатил 350.000 рублей единого налога, то сегодня уже нет никакой возможности привлечь его к ответственности*?
* Про налоговую ответственночсть я понял - привлечь не получится, но вот что касается уголовной пока туман. Не будете так любезны подсказать и в этот раз???
Не надейтесь. По данному преступлению срок давности 10 лет. Потому что неуплата в особо крупном размере и преступление средней тяжестиЦитата:
в 2003 году недоплатил 350.000 рублей единого налога, то сегодня уже нет никакой возможности привлечь его к ответственности*?
:yes:Цитата:
Или налоговики передают эти сведения в милицию, а те уже проверяют имея совершенно другие основания для проверки???
Цитата:
в 2003 году недоплатил 350.000 рублей единого налога, то сегодня уже нет никакой возможности привлечь его к ответственности*?
Надь, особо крупный размер - 500 000. Срок давности для средней тяжести, то есть ч.2 ст.198 УК РФ - 6 лет.Цитата:
Не надейтесь. По данному преступлению срок давности 10 лет. Потому что неуплата в особо крупном размере и преступление средней тяжести
Угу, лень было открывать УК. Не люблю я его :D
А кто ж его любит?! :wow: :D
"ЧП" - это "Чудо в Перьях"?
Нелишне, совсем не лишне этому "ЧП" проштудировать гл.23 НК.
И выяснить: при выплате вознаграждения по ДГПХ юридического лица с физическим лицом, это самое юридическое лицо становится налоговым агентом, следовательно, удерживать налог и подавать сведения в ИФНС обязано именно это юридическое лицо.
А физическое лицо вовсе не обязано в этом случае подавать декларацию о доходах от налогового агента.
Читаем внимательнейшим образом ст.226 и ст.228.
Со стороны физического лица нарушений не было. И не обязан был знать, перечислил ли налоговый агент НДФЛ. Который тот удержал. Должен был.
И который имеет полное право:
- быть доверчивым, и не читать всякого рода расчетные листки или подобное;
- быть рассеянным растяпой, и не заметить, был ли вообще расчет НДФЛ;
- не знать правила заполнения налоговых деклараций, и (когда оная подавалась) не знать всех тонкостей заполнения, полагаясь целиком и полностью на работника ИФНС, который обязан был помочь правильно заполнить эту самую декларацию.
Но может быть достаточно сообразительным, чтобы не подавать "уточненку" без наличия полного состава документов - как своих, уничтоженных по истечению сроков, так, тем паче, документов третьих лиц.
Да, но кроме тех случаев, когда физлицо является предпринимателем.Цитата:
при выплате вознаграждения по ДГПХ юридического лица с физическим лицом, это самое юридическое лицо становится налоговым агентом, следовательно, удерживать налог и подавать сведения в ИФНС обязано именно это юридическое лицо.
К чему и стремится прийти автор ветки. И, похоже, не без оснований.
Просто он использовал личный счет (сберкнижку) для предпринимательской деятельности. Что, собственно, нередко бывает.
1. Это не просто физлицо, а ИП.
2. не удержание НДФЛ налоговым агентом не освобождает физлицо от уплаты налога.
Не знание закона не освобождает от ответственности.Цитата:
не знать правила заполнения налоговых деклараций, и (когда оная подавалась) не знать всех тонкостей заполнения,
Где такая обязанность прописана? Разъяснить, как заполнять обязаны. Но помогать...Цитата:
полагаясь целиком и полностью на работника ИФНС, который обязан был помочь правильно заполнить эту самую декларацию.
Ну, мы уже знаем из вышестоящих постов, что наше "Чудо в П." заключило договор не как ИП ;) И юрлицо ничего не знало о его предпринимательской жилке. Да если бы и знало? В договоре абривиатуры "ИП" нет - попробуй отвертется от подачи сведений...
Так что обязано было оное юрличико подать сведения, обязано... А соответствующее физличико могло расчитывать на законопослушность своего нанимателя.
Что касается "обязанности помогать"... Было такое положение (в форме Приказа), было...
И ваш покорный слуга злоупотребил как-то знанием этих обязанностей инспекторов при подачи собственной декларации :p
Правда, давно это было. Лет эдак 8 тому назад...
Налоговый агент - по сути агент, доверенное лицо налогоплательщика в силу закона. Если агент сплоховал с удержанием налога, то всё налоговое бремя несет налогоплательщик (ст.44,45,228 НК РФ). А узнавать, не сплоховал ли агент, должен сам налогоплательщик.Цитата:
Так что обязано было оное юрличико подать сведения, обязано... А соответствующее физличико могло расчитывать на законопослушность своего нанимателя.
"Помогать" не эквивалентно "платить налоги за налогоплательщика" :)Цитата:
Что касается "обязанности помогать"...
"доверенное лицо налогоплательщика" - изволите шутить? Юмор такой? Или неужто на полном серьезе?
Для того, чтоб кто-то стал моим "доверенным лицом", первое, что требуется - это чтобы Я захотел этого. Понимаете? Вот тогда, и только тогда, и никак иначе, я буду нести ответственность за действие или бездействие моего доверенного лица.
А моего желания никто не спрашивает. А раз так - кто назначает, тот и отвечает.
Разумеется, я вправе проконтролировать. Вправе и неконтролировать.
"Могу копать. Могу не копать" @ Крот.
Насчет НК...
Это где же? Цитатку извольте.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Советую освежить память. Ничего подобного в указанных статьях (и других) нет.
А вотесть. И дополнять текст Законодателя, утвержденный и подписанный Самим Первым Лицом, я не решаюсь... :)Цитата:
Сообщение от ст.45, п.2
Видите ли, для этого должен быть факт удержания налога налоговым агентом. Тогда обязанность будет считаться выполненной.
Если удержания не было, то и указанный Вами пункт неприменим. Кстати, ошибочка у Вас, ст.45 п.3 пп.5
Странная у Вас манера вести дискуссию. Сам спросил - сам и ответил :)Цитата:
Это где же? Цитатку извольте.
за Вас этого захотело государство.Цитата:
Для того, чтоб кто-то стал моим "доверенным лицом", первое, что требуется - это чтобы Я захотел этого.
Тогда это его "доверенное лицо"! :yes:Цитата:
за Вас этого захотело государство
