Вид для печати
pageUp, имеет смысл усмниться в правильности проведения бух. экспертизы ее полнете и доставерности выводов. я с вами согласна.
но как это сделать когда следствие прекращено и приговор вступил... Адвокату никто не даст просто так балансы, деларации и т.д. Он действует не на основании закона о милиции.... :(
stas®, зависит от формулировки вопроса. я ее жду. пришлет - опубликую.
PS раньше я тут совета просила по поводу НЗП по 25 главе, а теперь вот.... :o
Получается так- ГБ подписал РКО, дав тем самым "добро" на выдачу денег конкретному лицу-поставщику или подотчетнику. А кассир, якобы, расписалась за это лицо сама, деньги взяла себе. И что же- за 1,5 года поставщик ни разу не поинтерисовался у ГБ-почему с ним не расчитываются. Или ГБ ни разу не поинтересовалась у подотчетника- а что это Вы, батюшка, не отчитываетесь за такие суммы.Цитата:
ГБ подписывала, а выдавала кассир. А вот кому выдавала?..
Если, предположим д60- к50=х-подделка, то
Д20-К60=х-это начисление тоже кассир делала на основании поддельных документов? Если кассир не имела отношение к начисленю, а только выдавала деньги- то ГБ на 100% знал, куда ушли деньги.
Если кассир сама начисляла, сама выдавала-то теоритически могла провернуть такую операцию, но ГБ при этом должен быть просто болваном, что маловероятно.
бух2007, все может быть еще проще. ГБ подписывала РКО, кассир по нему выдавала ДС контрагентам. Они поставляли работы/услуги/товары. В наличии акты, накладные и пр. Через время эти контрагенты пришли к руководству за оплатой, подписи свои в РКО не признали...
- кассир подделывала подписи (верится с трудом, т.к. большой промежуток времени никто не предъявлял претензии)
- кассир не проверяла документы у контрагентов/передавала через кого-то
- ГБ в сговоре с контрагентами и заменила РКО
Если контрагенты молчали, то в первых 2х вариантах ГБ не знал.
Есть кассационные жалобы, аппеляции и т.п. Она же может подать на пересмотр дела. Есть возможность пересмотреть дело? или уже все? Заново возбудить дело и тогда уже запрашивать данные, вероятнее всего судья уже будет другой и есть большая вероятность пересмотра дела в ее пользу. Я думаю вопрос встанет в деньгах, сможет ли эта девочка оплатить услуги адвокатов и проч. накл. расходы в случае повторного неудачного расследования:(Цитата:
Сообщение от svet
:D pageUp, есть очень полезная книжка - УПК.Цитата:
Есть кассационные жалобы, аппеляции и т.п. Она же может подать на пересмотр дела. Есть возможность пересмотреть дело? или уже все? Заново возбудить дело и тогда уже запрашивать данные, вероятнее всего судья уже будет другой и есть большая вероятность пересмотра дела в ее пользу.
А кто собственно проводил экспертизу? И экспертизу чего? Я так понимаю что дело относиться к делам проверяемым МВД, так вопрос в том "Была ли проведена ревизия состояния БУ?" Ревизоры должны были установить что именно подделано, подписи, проводки? баланс? декларации? и тогда уже будет видно в какой части кто виноват. В материалах дела наверняка есть заключение экспертов, если оно не содержит этих данных то есть мотив требовать повторного проведения экспертизы и выявления именно этих косяков.
И еще На основании чего действует ваш адвокат? Интузазизм? без связей ему и дело не дадут почитать.
Что вы имеете ввиду? я чтот не так сказала? поправьтеЦитата:
Сообщение от stas®
pageUp, в уголовном процессе не бывает апелляций. И "заново возбудить дело", по которому уже вынесен приговор, нельзя. Так что вопрос, что именно собирается делать адвокат - это отдельная непростая песня, и не стоит заниматься гаданиями еще и в этой части.
Хорошо, нельзя, тогда есть смысл искать подтверждение невиновности? Собственно гаданием то не занималась, пыталась понять где можно взять подтверждающие документы.
насколько я понял, вопрос не в том, что какие-то подделки не нашли или нашли зря, а в том, какие выводы из этого сделали. Когда будет информация о том, что именно подделывалось - можно будет обсуждать, могло ли так быть без ведома главбуха.
ИМХО, невозможно дать однозначного ответа "кто виноват", а кто нет. Например, фразанатолкнула меня на мысль о возможной номинальности этого главбуха. Т.е. я встречала такие варианты, когда главбух появлялся полько "для подписать". При этом не рассматривая, что подписывает :wow: и не владея общей ситуацией на фирме. :( Это пример как ГБ могла "не знать".Цитата:
ГБ является женой соучредителя и сестрой дирктора.
Предположим и так, но 20% оборота в балансе должны быть видны по любому. Даже если кассир и украла деньги, то она не могла сделать это одна, это возможно только если взяла деньги в банке и на работе её никто уже никогда не видел.Цитата:
Это пример как ГБ могла "не знать
Конечно для оборота в 20 сумма в 3.8 слишком велика для кражи самим кассиром, если конечно ГБ не слепоглухонемая и умственноотсталая.
В любом преступлении ищите финансовый след, если кассир живет на одну зарплату без лишних излишеств (конечно если у нее нет богатого спонсора, причем реального а не призрачного, которого никто в глаза не видел) то она скорее всего не совершала тех преступных деяний. А вот к ГБ я бы присмотрелся, если она жена соучередителя то скорее всего она напару с мужем и еще с братом кашу заварили. неплохо поиметь 3.8 на большую и дружную семью помимо дивидендов.
Главный бухгалтер видит все на предприятии, мимо него ничего не проходит и не ускользает. В моей практике был недавно случай в первом квартале - с прошлого года осталась висеть за поставщиком дебиторка в тысяч восемь или девять (недополучили материалы в прошлом году и в новом такое уже не требовалось), висит и висит, есть не просит. Требовать деньги назад не торопились, потому как в любой момент от поставщика могли понадобится материалы. В конце каждого квартала у меня правило - от всех поставщиков и покупателей требовать акты сверок, выделяется сотрудник и сидит на факсе обзванивает, оригиналы почтой позже подходят. Сверяю со своими данными - что такое - в январе по данным поставщика что-то получили, поднимаем документы - ничего, январь для изменений заблокирован, доверенности никакие на поставщика не выдавались, по прошлогодней получить невозможно срок прошел. Запросили у поставщика копию накладной и фактуры - присылают - бензогенератор, хотя в счете на оплату были только стройматериалы. Экспедитора на ковер к руководству - как такое понимать, скандал был, расстались с таким работникомЮ кторый для дачи приобрел за счет фирмы.
Сколько таких случаев встречал в практике - будет время расскажу.
на каком основании тогда товар выдали? :wow:Цитата:
доверенности никакие на поставщика не выдавались,
согласна, но тогда начинает фигурировать директор, уж он то не номинал наверное. чтобы у него под носом пропало 20% выручки и он не заметилЦитата:
натолкнула меня на мысль о возможной номинальности этого главбуха.
Простите, но мне кажется, чтосовершенно лишняя информация. И влияет на объективность.Цитата:
ГБ является женой соучредителя и сестрой директора.
нужны акты сверок с контрагентами.Если они подписаны, то факт получения денег из кассы ими подтвержден.Для этого нужно обратиться в фирмы контрагенты.пока другого варианта подтверждения выплат не вижу.
[QUOTE=Алексей ДВ;51672073]Очень даже с Вами согласна.Цитата:
А вот к ГБ я бы присмотрелся, если она жена соучередителя то скорее всего она напару с мужем и еще с братом кашу заварили. неплохо поиметь 3.8 на большую и дружную семью помимо дивидендов.
Народ, ну прикиньте сколько времени они с доходов бедной девочки будут по 15 копеек получать эти 3,8 млн? Ну глупо же
Напрашивается вывод, что цель не получить эту сумму с девочки, а спрятать какие-то другие концы.Цитата:
Народ, ну прикиньте сколько времени они с доходов бедной девочки будут по 15 копеек получать эти 3,8 млн? Ну глупо же
m'm, если деньгам приделали ноги учредители/директора, то на самом деле у них получается двойная выгода: во-первых, три с лишним лимона у них уже есть, во-вторых, с девочки хоть по 15 копеек, но тоже капает на безбедную жизнь. Сплошной расчет и экономия.
Цитата:
Напрашивается вывод, что цель не получить эту сумму с девочки, а спрятать какие-то другие концы.
Интересно, нет там какой-нибудь проверки от объявлявших конкурс на предмет использования их ДС?Цитата:
Выручка - выиграна по конкурсам.
выручка по конкурсам может придти только на расчетный счет,а мы говорим о кассе.
Вот допускаю,что это так безголово могли обналичивать, но тогда девочкины ли подписи на расходниках в качестве кассира
Так в начале и говорится, что по чеку сняты денюшки-то, которым ножки приделали.Цитата:
выручка по конкурсам может придти только на расчетный счет,а мы говорим о кассе.
Подписи на РКО, как было уже сказано выше, поддельные, и кассира в том числе.
lfr tдак если не было ее подписей под выдачей денег, как ее осудили то?Она не выдавала, поддельные расходники! Значит акты с контрагентами и вперед! Есть очень большая вероятность что сумма уменьшиться и во много, это во первых,во вторых выпадут левые договоры и сделки, а тут уж директор пусть за голову хватается
Если бюджет (скорее так оно и есть, конкурсы остались только там) - то вполне могут КРУ на следующий год проконтролировать бюджетные деньги. В позапрошлый год занимались ремонтом школ - так городское образование при приемке работ все накладные, договора, счета-фактуры потребовали в заверенных копиях, плюс налоговую и бухгналтерскую отчетность, плюс еще кучу всякой мукулатуры, не относящейся к бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Искорка
Из разговоров можно предположить - что снимали крупные суммы ежемесячно - следовательно банк должен был первый обратить внимание на систематические снятия и не придти на проверку в такой ситуации, очень и очень интересно, вторая нестыковка - проводки при выдаче из кассы Д71/К 50? это какой подотчет в итоге должен быть но никак не меньше чем 3.8, куда тогда смотрела Главша? А могли с такой Главшей и списывать Д90; 91; 20; 26 / К 50 списывать, в наше время ничему удивляьтся не стоит.
Совет звучал выше дельный, копии балансов, копии регистров учета и полная сверка с контрагентами. Глубоко сомневаюсь что кассир еще и выполнял операции вне участка "касса", а занимаясь исключительно "кассой" трудно проводить документы на чужом участке.
Свет, чем закончилась история?
Возможно ситуация такая - если деньги выделены по конкурсу, если это целевое финансирование, то все расходы должны быть строго по смете, и это проверяется КРУ. Если у собственников не хватило ума, чтобы все сделать нормально, все документы, а просто тупо снимали деньги и тратили, то при проверке не нашли ничего проще как свалить на эту несчастную кассиршу.
Девочки-мальчики, ну давайте уважать профессию: кассир и бухгалтер, не кассирша, не главбушка, не бухгалтерша
Не знала, что это признак неуважения к профессии, это всего лишь признак принадлежности к женскому полу в определенной профессии ;)
губернаторша... ;)
директорша, президентша...
Красиво, правда ;)
СветланаК, специально для Вас http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=72863
мало информации, причем возможно адвокат ее сознательно не давал, в каких целях - тоже несколько вариантов. Я бы попросил в данном случае полную картину, типа "если хотите получить правильный ответ - задайте правильный вопрос" и уже после этого отвечал могу я ниписать некое заключение, или пояснение по такой ситуации. А в данном случае при наличии только такой инфы, кот. у Вас есть Вы правильно не стали ничего объяснять тем более в письменной виде.
Мало нужной и много ненужной. И цели тоже понятны. :oЦитата:
мало информации, причем возможно адвокат ее сознательно не давал, в каких целях - тоже несколько вариантов.
чем закончилась история?
