Нужна помощь! Расстрата без ведома ГБ??

[svet]

Доброго времени.
Обращаюсь за помощью к профессиональному мнению, коллеги.
Ситуация в следующем:
В небольшом ООО ГБ является женой соучредителя и сестрой дирктора. Оброт около 20 млн. руб. в год. Деятельность -услуги (работы). Выручка - выиграна по конкурсам. У фирмы есть рядовой бухгалтер, который одновременно кассир. Фирма предъявила этому бухгалтеру обвинение в расстрате. За 1,5 года на сумму 3,8 млн. руб. По данным экспертизы кассир выдавал деньги по расходным ордерам в которых поддельные подписи. Лица, якобы получившие деньги, отрицают этот факт.
ГБ говорит о том, что не проверяла, доверяла и не знала........ и т.д.
Ситуацию знаю со слов адвоката.
Он считает, что девочку бугалтера подставили. Однако, этого бухгалтера приговоли к 6,5 годам лишения свободы.
Адвокат у меня спрашивает, возможна ли ситуация, при которой ГБ не знала и не могла знать о подобных расстратах??? Я сначала ответила - НЕТ. Но потом задумалась.....
Адвокат хочет проф. мнение. Письменный ответ. Я не знаю что ему посоветовать в этом случае..

[Andyko]

Я слабо представляю себе ситуации, когда выдача денег кассиром происходит по её инициативе, без инициативы другого лица.
зы тему перенесу.

[Анжелика Ник]

а деньги в кассу каким образом поступали? выручка или снятие наличных из банка?

[Искорка]

ГБ подписывает не только РКО, но и кассовую книгу.
Если кассир вела свой участок, то ГБ должна была куда-то эти выданные ДС разносить сама.
Есть обязанность делать инвентаризацию перед годовым отчетом, предприятие на ОСНО было?
Руководство было не в курсе куда такая сумма отправилась? Или она в кассе храниться должна была?

Не верю.

З.Ы. svet, мне кажется вы очень не все написали.

[svet]

Искорка, я описала все. Дело сама не видела. В материалах, со слов адвоката, именно эти документы как основание. ГБ, руководители, говорят, что вести учет должна была девочка. Она подавала сведения о том какие суммы на оплату чего шли и они ее не проверяли, мол верили.
С первого взгяда - девочку очень подставили. Вопрос - зачем??? Это ООО собственники, директор и ГБ - кровные родственники. Сами у себя воровали, а потом сами написали заявление и сами посадили девочку на 6 лет.... Из личной неприязни что ли..??? Если бы ГБ хотела прикрыть себя перед собственникм или диретором, понятно.. А так - нек вижу смысла.
Вот и задумалась.....
Я сама работала ГБ много лет. И я сама никогда не перепроверяла подлинность подписей в РКО и ведомостях....

[svet]

Анжелика Ник, снятие из банка.
причем за эти полтора года - ни одной проверки кассовой дисцмплины. Я уточнила это у адвоката.

[stas®]

svet, не верю я. Суммы в кассу поступали и как-то расходовались. Люди, которым предназначались деньги, должны были бы возмутиться.

[Искорка]

svet, объяснения от девочки есть какие-нибудь? Она проверяла документы, удостоверяющие личность этих контрагентов?
На этих РКО есть записи, сделанные рукой девочки? Сейчас многие РКО распечатывают и только подписи ставят. Может девочка эти РКО в глаза не видела? Кассир РКО вместе с отчетом кассира сдает ГБ ежедневно. И ГБ за сохранность отвечает.

Вопрос - зачем?

На этот вопрос ответить невозможно.

[svet]

stas®, однако, приговор вступил и все такое. Значит доказательственная база существует.
Могут быть разные варианты -
1) Деньги выдавались как положено, но потом кто то поменял РКО в кассе. Фальсифицировал на них подписи, подписи кассира подлинной на них нет, а значит, она деньги не выдала, но в кассе их тоже нет. Итог - недостача. Док-во получения кассиром денег - чек в банке. Док-во выдачи - отсутствует. Вывод - украла.
2) Деньги давались ГБ а она потом давала РКО. Потом доказали, что РКО поддельные. Вывод - украла кассир. Потому что ГБ все отрицает.
И масса вариаций этих вариантов. Это если предположить, что девочка невиновна. Но как это доказать теперь????
ГБ дает показания, мол все делала девочка, ее никто не проверял, ей доверяли и т.д. И вот... ВДРУг... к ГБ в этом случае можно применить только халатность и неисполнение служебных обязанностей.. И все.

[stas®]

скажем так: я не верю ГБ ни на грош. Хотя зависит от общего оборота в кассе. Если там наличная зарплата на уровне нескольких миллионов, то можно и не заметить лишних 200 тыр в месяц. Хотя как главная книга сходилась - все равно непонятно.

Я своих девушек не проверял ни разу за 7-8 лет. Но расхождения в рамках управленческого учета вылезли бы непременно.

[svet]

Коллеги, я обратилась за помощью и советом.
Все бывает в Датском королевстве. Я в этом многократно убеждалась. Какое проф. мнение можно высказать по всему этому поводу, я не знаю... И Девочку жалко очень, что так и хочется написать бумажку, мол без ведома ГБ так не могло быть. Но тогда это будет "организованной группой лиц по предварительному сговору" и ГБ точно пойдет как подозреваемый. А вдруг она действительно была не в курсе.. и просто не делала свою работу?
Искорка, а разве у нас есть осужденные и виновные одновременно??? конечно девочка все отрицает тоже.

[svet]

stas®, и сойдется все, если провести начисления и выдачу. какие проблеммы. Тем более, что 1С сразу формирует проводки.
Хотя, быть может и скорее всего ее подставили. Но! Как бы помочь девченке..??? Она 2 года уже в СИЗО отсидела.
Документов, подтверждающих, что она эти бабки отдала кому то нет, либо они липовые. И подделка подписей на них доказана.
Я своих вообще никогда не проверяла. Тем более, если захотели украсть на подрядах ФЛ или на зарплате, то легко это сделать. Мертвые души - классика жанра. А если УУ не ведется?

[Искорка]

конечно девочка все отрицает тоже

svet, вы представили объяснения ГБ, а девочки нет. Может на этих РКО и подписи ее не было. А вариант 1 очень правдоподобен, если ГБ/руководители в сговоре с получателями ДС. А выручка по конкурсам = (исключительно мое мнение) нечестные человеки они.

[stas®]

если девочка одновременно бухгалтер (не прочел сначала), то при больших оборотах и отсутствии надлежащего качества управленческого учета сумму действительно могли не заметить . А для дальнейших гипотез надо понимать, что за липовые документы. Например, вполне реальной была бы ситуация, что какому-то физику ежемесячно платились деньги по договору подряда, но получал он их не в кассе, а деньги (с расходником для заполнения) передавались с оказией. Обычное дело, если людям веришь...

[Искорка]

какому-то физику ежемесячно платились деньги по договору подряда, но получал он их не в кассе, а деньги (с расходником для заполнения) передавались с оказией

Наверно, это в ходе следствия должно было выясниться? Очные ставки и пр.

[svet]

Искорка, stas®, мое личное мнение, что девченка не при чем. Но как бы ей помочь... Адвокат - мой знакомый. Обратился за моим мнением относительно невозможности прохождения мимо ГБ. Однозначно утверждать это я не могу.
Сижу вот и думаю, как бы девченке помочь.......

[Искорка]

Однозначно утверждать это я не могу.

Как и обратное. Но ведь это не утверждение, а ваше личное мнение. Неужели оно будет иметь роль в суде?

[svet]

Вообще странно несовершенен учет.. Получается кассира подставить очень легко просто заменив расходники, особенно если кассир и бухгалтер и все сразу.

[svet]

У меня просят не личное мнение, а мнение эксперта в области БУ.
Думаю, оно будет иметь значения для того чтобы поставить под сомнение заключение бухгалтерской экспертизы и показания ГБ.

[Искорка]

Получается кассира подставить очень легко

Не только кассира, но и любое мат.ответственное лицо.

У меня просят не личное мнение, а мнение эксперта в области БУ

Наверно, для объективного ответа у вас многовато информации. Вы должны дать однозначное заключение?

[svet]

Наверно, для объективного ответа у вас многовато информации. Вы должны дать однозначное заключение?

В том то и проблемма, что адвокат хочет на вопрос - "Возможна ли такая ситуация......" ? услышать мое категоричное "нет".
Я считаю, что такая ситуация возможна, но ужасно маловероятна. А такой ответ его не устроит.
Сижу вот, думаю.... Я адвокату отказала, а совесть спать не дает...

[Искорка]

Если бы вы сказали категорично "нет", это было бы необъективно. А ведь именно объективности от вас ждали. Со стороны адвоката - давить на эксперта совсем уж не хорошо. Работа такая у него. А вы мучаетесь...

[svet]

Искорка, ага.. а он там спит себе спокойно. А я тут думаю теперь.
Попрошу завтра от него текст запроса, размещу тут.
Может мы чего вместе придумаем ему в ответ, так что бы польза была.
Все же девченке 6,5 лет дали....

[inna_rogachova]

Что-то я никак "допетрить" не могу, а как же Положение ЦБР от 5 января 1998 г. N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" (утв. ЦБР 19 декабря 1997 г.), в котором говорится, что денежные средства выдаются по РКО с подписью главбуха и директора, и п.3 ст.7 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"?
Верится с трудом, что ГБ не в курсях .

[Анжелика Ник]

важно знать распределение обязанностей кроме всего, чем бух-кассир занималась, чем главный бухгалтер.... Баланс делаешь все равно просматриваешь и остатки по счетам и движение, чтобы что то непредвиденное не вылезло. Все равно эти суммы где то должны были подвиснуть или на 60сч. или на 71. Или они далее закрывались липовыми документами?

[Анжелика Ник]

снятие из банка.

большие суммы по чеку? банковский чек подписывает главбух и директор обычно. сумма наверняка согласовывалась с руководством

[Elena Yurjevna]

большие суммы по чеку? банковский чек подписывает главбух и директор обычно. сумма наверняка согласовывалась с руководством

Ну да, и деньги кассир сдавала ГБ и она же выписывала РКО, ГБ - жена соучредителя и сестра директора и не контролировала куда уходят ее же деньги? Не верю! А другие учредители?

[labaluzska]

На самом деле странная ситуация, очень девочку жалко. Но растрата почти в 4 млн при обороте 20, ну не знаю... это ж как надо было деверять девочке, чтобы не заметить такую сумму

[labaluzska]

Она подавала сведения о том какие суммы на оплату чего шли и они ее не проверяли, мол верили.

Получается девочка решала вопросы с расходами фирмы, а руководитель и ГБ и знать не знали куда утекли 3,8 млн. Зачем они тогда вообще нужны, если бухгалтер все сам решает...

[Анжелика Ник]

По данным экспертизы кассир выдавал деньги по расходным ордерам в которых поддельные подписи. Лица, якобы получившие деньги, отрицают этот факт.
ГБ говорит о том, что не проверяла, доверяла и не знала........ и т.д.

еще вопрос подписи только в получении поддельные или главного бухгалтера и директора тоже?