Президент 2008

Цитата:

---

Сообщение от stas®

потому что он гебил... И государство он строит по своим гебильным понятиям.

---

А вам знакомы эти понятия? ;)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Власть силовыми приемами заставляет передавать управление бизнесом (а часто - и права на бизнес) либо штатным сотрудникам ГБ (действующему резерву), либо агентуре.

---

Являются ли эти силовые приемы БЕЗЗАКОННЫМИ? Или все-таки власть действует в рамках закона?
Если действует законными методами, то к чему весь этот базар?
Если незаконными, то почему базар только здесь?

Stas, что-то Ваши слова больше походят на элементарное злопыхательство, замешанное на собственных неудачах в бизнесе.
Срываетесь, по-моему.
Извините, если обидел.

К сожалению, большинство, употребляя (и слыша) слово "КГБ" (ФСБ, ФСК, МВД...продолжите сами), имеют ввиду лишь неприглядные методы сей конторы по отношению к диссидентам, крупным воротилам теневого бизнеса. И не помнят ничего хорошего, что было связано с этой организацией. Не сомневаюсь, что хорошее было. И есть. И будет. Как у любого существующего. И бывшего. И будущего.

Цитата:

---

Что-то никто их как политических противников не рассматривал до посадки/вытеснения.

---

Еще как рассматривали

Цитата:

---

Значит в телевизоре правды нет.

---

В телевизоре нет информации

Цитата:

---

Я не хочу повторяться, но откуда вы взяли, что Ходорковский именно политический противник ?

---

Поищите в том же Яндексе поисковый запрос:"Ходорковский баллотироваться президент России", думаю вопрос отпадет

Цитата:

---

Бизнес должен заниматься бизнесом и не лезть в политику. Аналогично с государством. Не нужно лезть в бизнес, а необходимо заниматься государственными делами.
НО если... если только интересы отдельных бизнес групп идут в противоречие с национальными интересами страны, то государство просто обязано вмешиваться.

---

тогда и объявлять должны судим за то, что "интересы отдельных бизнес групп идут в противоречие с национальными интересами страны"

Цитата:

---

Являются ли эти силовые приемы БЕЗЗАКОННЫМИ? Или все-таки власть действует в рамках закона?
Если действует законными методами, то к чему весь этот базар?
Если незаконными, то почему базар только здесь?

---

Батенька, для начала о терминах... "Базар" - это не сюда... На Клерке - дискуссии и обсуждения.

Судя по тому, какие проблемы у Вас возникли - Вас тема задела за живое. Законность чиновничьего рэкета и властного шантажа - это тот же вопрос, что и законность избирательного правосудия. Власть из слуги общества и медиатора бизнеса превращается в активного участника отношений.

Цитата:

---

Stas, что-то Ваши слова больше походят на элементарное злопыхательство, замешанное на собственных неудачах в бизнесе.

---

Хммм... Никогда не занимался бизнесом. А вот Ваш интерес к теме смахивает на обиду за родственную Контору.

Цитата:

---

К сожалению, большинство, употребляя (и слыша) слово "КГБ" (ФСБ, ФСК, МВД...продолжите сами), имеют ввиду лишь неприглядные методы сей конторы по отношению к диссидентам, крупным воротилам теневого бизнеса. И не помнят ничего хорошего, что было связано с этой организацией. Не сомневаюсь, что хорошее было. И есть. И будет. Как у любого существующего. И бывшего. И будущего.

---

Так и СС достойно защищало фатерланд от внешних и внутренних врагов... Кто б спорил? И снос памятников фюреру - это оскорбление чувств целого поколения. Видать, Вам и впрямь тема Конторы родная...

Цитата:

---

Сообщение от Miha

К сожалению, большинство, употребляя (и слыша) слово "КГБ" (ФСБ, ФСК, МВД...продолжите сами), имеют ввиду лишь неприглядные методы сей конторы по отношению к диссидентам, крупным воротилам теневого бизнеса. И не помнят ничего хорошего, что было связано с этой организацией. Не сомневаюсь, что хорошее было. И есть. И будет. Как у любого существующего. И бывшего. И будущего.

---

Похоже, что для вас это вопрос веры, а не фактов....

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Похоже, что для вас это вопрос веры, а не фактов....

---

Факты, имеющиеся у меня как раз подтверждают мои слова.
А все, о чем Вы и многие другие здесь пишете - боюсь, взято из тех же источников "информации", которые таковыми по Вашим же словам не являются - ТВ, газеты и прочие СМИ.
Кого из Вас ЛИЧНО (напрямую) коснулось ФСБ-шное давление?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Батенька, для начала о терминах... "Базар" - это не сюда... На Клерке - дискуссии и обсуждения.

---

Извините...

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Судя по тому, какие проблемы у Вас возникли - Вас тема задела за живое. А вот Ваш интерес к теме смахивает на обиду за родственную Контору. Видать, Вам и впрямь тема Конторы родная...

---

Задела не сама тема - задели некоторые не совсем корректные сообщения (злопыхательские я бы сказал).
Контора мне не родная, даже не родственная. Хотя я хотел бы поработать в ней. Но не могу. И прошу прекратить намеки на мое предполагаемое сотрудничество с этой конторой.
А несправедливость "глаза режет" - причем не только по отношению к конторе ;)

Цитата:

---

Кого из Вас ЛИЧНО (напрямую) коснулось ФСБ-шное давление?

---

Miha, я (а) по первому образованию математик и (б) много лет проработал заместителем директора оборонного предприятия. Так что с глубинным бурением знаком весьма неплохо - и до 1985 года, и после. А сейчас, работая в отрасли связи, наблюдаю процессы, которые протекают в этой отрасли - именно о них я и писал.

Цитата:

---

Хотя я хотел бы поработать в ней. Но не могу.

---

Miha, был еще один инициативник с аналогичной проблемой... Но потом у него все наладилось... :)

Когда Солнце потухнет, тогда в России будет демократия... Царизм у нас процветает... Кого хочу, того и посажу... Власть политической элиты очень сильная... Хотя потому, что как и раньше кормушка и престола с раздачей наследственных земель и царскими свадьбами... В году так 2006 г. в России будет второй этап административных реформ... Правительство Фрадкова М. как пришло незаметно, так и уйдет в тихую... Вероятный исход: силовики придут к власти... Сильно поменяет свой облик и финансово-налогово-распорядительские службы... Быть Финансовой полиции и все тут...

Не верьте гаданиям на кофе, верьте только себе...

stas®, 1-й отдел, это далеко не контора, а так, придаток.

И вообще, ушли мы в сторону от темы президенства в 2008 году, Вам не кажется?

Цитата:

---

тогда и объявлять должны судим за то, что "интересы отдельных бизнес групп идут в противоречие с национальными интересами страны"

---

Тут я с вами полностью согласен. Нужно было говорить прямо.

Цитата:

---

Поищите в том же Яндексе поисковый запрос:"Ходорковский баллотироваться президент России", думаю вопрос отпадет

---

Даже если Ходорковский и захотел бы в президенты, то получил бы незначительное количество голосов. В лучшем случае, на уровне Хакамады, те процентов 5-7%
Против Ходорковского есть идеальное политическое оружие-его национальность. Достаточно развернуть даже небольшую политическую компанию -Они рвутся к власти- или -сионизация России- и Ходорковский уничтожался бы как реальный противник.
Тот же генерал Макашов, который активно эксплуатирует именно эту тему, с огромным перевесом победил кандидата от Единой России на нынешних думских выборах. Это говорит о многом.

Цитата:

---

Когда Солнце потухнет, тогда в России будет демократия...

---

Как раньше активно эксплуатировали слово коммунизм, для скорейшего проползания к корыту, то и сейчас понятие "демократия" используется именно в том же ключе.

Цитата:

---

Царизм у нас процветает.

---

Ну свергли царя в 1917 и кто его место занял ?
Все временное правительство Керенского было насквозь массонское и только ОДИН человек оказался не массоном - Милюков.
Он сам об этом часто любил говорить.

Вот возьмем период в США, когда всю власть и огромное влияние на политику имели олигархи. Морган, Рокфеллер и тд.
Делали что хотели и доигрались до великой депрессии.
Потом Рузвельту пришлось их на место ставить. Вот и наши нынешние олигархи очень похожи на этих господ начала 20 века.
Как воровать и грабить всех вокруг, так это демократия. А как по рукам начинают давать за беспредел, то сразу начинают кричать об ущемлении свобод и тд.
Каких свобод ? Свободу воровать и грабить ? Так во всех развитых странах таких свобод не наблюдается. Почему то все американские компании не сидят в офшорах ( хотя им бы это было очень выгодно ) а добросовестно пашут на национальную экономику. Вот это и есть демократия. А когда всякие Смоленские покупают своим детишкам автомобильные заводики на деньги ограбленных вкладчиков, то это не демократия, а бардак.

В.Ураган, :klass:

Цитата:

---

Все временное правительство Керенского было насквозь массонское и только ОДИН человек оказался не массоном - Милюков.
Он сам об этом часто любил говорить.

---

Во-первых, масоны по-русски с одним "с" пишутся, насколько я помню.
Во-вторых, в то времена общество вольных каменщиков уже перестало быть сколько-нибудь тайным и уж точно не преследовало собственных интересов. Так, клуб по интересам.

Цитата:

---

Почему то все американские компании не сидят в офшорах ( хотя им бы это было очень выгодно ) а добросовестно пашут на национальную экономику

---

А вот это уже интересно. Вы мне открывайте глаза на мировые бизнес-процессы. Оказывается все мировые оффшорные зоны для нашей жидомасонской мафии созданы! Американцы, немцы, японцы - они туда не лезут - западло, наверное.

PS Вы еще про Протоколы сионских мудрецов напишите. Небось Ходорковский с Фридманом и Авеном придерживаются стратегии, заложенной в этих документах.

Все нормальные страны имеют простые законы для борьбы с иностранными офшорами. Даже прибалты приняли их на вооружение. А наше неолиберальное правительство и в ус не дует. Почему ? Думаю, понятно. Им за это хороший откат дадут в виде домика в лондоне или замка в оксфорде.

Цитата:

---

Сообщение от Горячев

stas®, пожалуй, Вы настолько уверены в своей правоте, что полемика здесь бесмыссленна... :)

---

Гм. А уж как я уверен в его правоте, в своих дальневосточных далях. Тут особо остро ощущаешь. В советские времена были винтиками, а сейчас и вовсе какие-то гвоздики и крючечки в механизме непонятного назначения, претендующем на то что-бы называться вечным двигателем ;)

Цитата:

---

Сообщение от faust

...еще про Протоколы сионских мудрецов напишите. Небось Ходорковский с Фридманом и Авеном придерживаются стратегии, заложенной в этих документах.

---

Фридман М.М. - председатель Российского еврейского конгресса, член "Бнай-Брит".

Авен П.О. - член клуба "Взаимодействие"

Грустно смотреть то на все! Чем больше смотриш на правление ВВП, тем грустнее! Все привет!

ИМХО, Россия постепенно скатывается к туркменскому варианту. У меня один знакомый приехал недавно из Туркмении. Так вот, вокруг дома, где он жил, стояло 5 памятников Туркмен-баши.
А теперь посмотрите вокруг. Все депутаты ГД (за ОЧЕНЬ маленьким исключением), губернаторы, сенаторы кинулись лизать ж президенту. Боюсь до 2008 года проведут референдум о пожизненном сроке полномочий для Путина. Причем наш пипл все схавает.

Да вовсе не обязательно пожизненный срок полномочий. Надо ж какое-то лицо соблюсти перед мировым сообществом;)
После Путина придет Путиненыш ( в смысле птенец гнезда Петрова ... пардон - Владимирова) -и продолжит дело

Что-то я очень сомневаюсь, что Путин просто так отдаст кому-то власть, пусть даже и преемнику.

Да он эту власть еще никак не получит, чтобы кому-то отдавать. Это они до сих пор еще добро делят.

Да, горячий народ клерки. Но я вам скажу, что мыслящих мало и от них в ходе "выборов" по-русски ничего не зависит. В основной своей массе народ на выборы зомбированный нашим ТВ ходит. А там "Вот вам хороший барин, сильный, умный, добрый он всех (не вас) накажет и жить лучше прикажет". Ельцина уж вроде не любили а все время "избирали" , а потом всеми руками за его протеже голосовать бросились. У нас нет протестного голосования. А при сложившейся ситуации я думаю, что никто не сможет стать сколько нибудь заметной политической фигурой (из новых), а старые (Жирик, Зю, Хакамада и пр.) уже точно не поднимутся. Так, что кого батюшка ВВП предложит завместо себя, того и будем возить на своей шее. А "быдло" коим мы себя позволяем считать большего и не заслуживает.
Грустно все это. А что к туркменской демократии стремимся - факт. Я всегда думаю ведь не совсем же он дурак неужели не понятно что льстят, что ж лижут, что не от чистоты сердечной все это идет. Ведь выросли мы с ним в одной стране и все это уже на наших глазах происходило с "нашим дорогим и любимым Л.И.Б." и памятники во всех городах и весях и корабли и заводы имени....

С тем, что происходит зомбирование, согласен. Противно становится смотреть наше ТВ. При Ельцине хоть была какая-то критика властей. А сейчас, если смотреть ТВ, складывается впечатление, что весь народ в едином порыве одобряет все действия президента (и введение назначения губернаторов, и отказ от мажоритарной системы выборов в ГД). Потом все локти кусать будут.

У нашего президента ностальжи по СССР, по великой и могучей. Поскольку добиться величия и могущества трудно, богатства и процветания еще труднее, нам прикажут одеть зеленые очки и все стекло для нас станет изумрудами.

В зависимости от обстановки в стране президентом назначат либо Грызлова, либо Славу Фетисова.

50/50 - Путин или другой. По аналогии с анекдотом:
- Какова вероятность, что Вы увидите на улице динозавра?
- 50/50: или увижу, или нет.

Вполне возможны непредвиденности. Не мешала бы консолидация оппозиционных сил (без красных и коричневых). Да и вообще как-то плохо разъясняется, почему тоталитаризм - это плохо. Не помешало бы побольше объективной информации на эту тему. По Беларуссии материалы читал на "Эхе Москвы" - четкого мнения не сложил, как там все на самом деле.

Хотим, чтобы был как бы порядок, жизнь в СТРАХЕ (страшные санкции за взяточничество и прочие преступления и огромные ошибки при их наложении), но какой-то более-менее наверняка достаток - выбираем тоталитаризм. Короче, если хотим жить по придуманному другими порядку - выбираем тоталитаризм.
Хотим свободы (слова, действия и т.д.) и зла демократии - лучшего зла, развития гражданского общества, неопределенности с уровнем достатка, видимости анархии - выбираем демократию. Короче, если хотим, чтобы не нами правили, а мы участвовали в управлении (как цель, к которой двигаться) - выбираем демократию). Лично я без свободы задохнусь, перестану быть собой. Очень не люблю общественные игры, когда все притворяются.

Сумбурно, кажется, но вроде читаются мысли.

Цитата:

---

Власть силовыми приемами заставляет передавать управление бизнесом (а часто - и права на бизнес) либо штатным сотрудникам ГБ (действующему резерву), либо агентуре.

---

Stas, у Вас есть какие-нибудь подтверждения этого кроме того, что говорят в СМИ по очень большим компаниям? Мне очень интересно. Если очень личное - то как-нибудь приватно можно.

Березовский некогда сказал о Путине, что авторитаризм (тоталитаризм) не может быть наполовину - только в политике. Он обязательно и бизнес берет тоже. Я согласен с ним. Пока опровержений не вижу и не помню.

Если вспомнить о том, как быстро вылез Путин, то следует думать, что так же быстро может появиться и всякая другая кандидатура, в т.ч. в оппозиции. Хотя поддержка общественная может быть только при серьезной прямой полемике на глазах у всех (наподобие американских дебатов - по существу). Для ее реализации нужна власть (не обязательного государственная).

Напрашивается аналогия с террором. Выступать против ядерных держав бессмысленно прямыми военными акциями. А вот сетевыми методами - очень даже. Возможно, это - ключ к решению проблемы (который использовался как-то и в советское время; неэффективен он был только из-за значительно большей силы властного подавления инакомыслия, чем у нас сейчас). Простите за бесчеловечное сравнение с террором.

Горячев, проблема такого уровня - проблема комплексная. И мы, народ, виноваты; и президент виноват; и его окружение. Кто-то говорил, что президент в современной политике слушает окружение, но принимает решение сам. Он физически не может быть специалистом по всем вопросам. Но принимает решение сам. Поэтому и он влияет. И люди, которые ему советуют, тоже влияют. И люди влияют. И бизнес влияет. И цены на нефть - удивительно хорошие, прямо по политическому заказу :) - тоже влияют. Атмосфера деятельности президента очень хорошо, на мой взгляд, воспроизводится одним американским фильмом про Карибский кризис. Жаль, не помню название, но видевшие, думаю, вспомнят. Я уверен: роль личности в истории является очень сильна.

В текущей политической ситуации значительно труднее будет желающим людям влиять на общественную жизнь, как мне кажется, и строить ее по своему разумению. Я от активных усилий никогда не откажусь. И не только в плане разговоров. У меня - своя линия. Мэром же избраться в нынешней политической ситуации будет практически невозможно, если не ложиться под власть. Не дадут идеи свои донести до людей. Тем более губернатором. При переходной демократии российского характера тоже нелегко это было, но возможно, на мой взгляд.

Кто бы ни стал следующим Президентом основной вопрос -будет ли соблюдатся закон государственными органами. От этого напрямую зависит развитие экономики и уровень коррупции (а эти два фактора и определят будущее России). Для иллюстрации только один наглядный пример.
Если налоговые инспекции продолжат махинации с возмещением (вернее с невозмещением) НДС, убивая тем самым собственную экономику и плодя и без того расцветшую за последние 4 года сверху донизу коррупцию, будущего у нас с вами не будет. И это только один (пусть едва ли не самый вопиющий) пример экономического произвола. Без решения подобных вопросов (а их, поверьте, более чем достаточно) говорить о чем-то другом абсолютно бессмысленно.
В том то и заключается наша проблема, что экономически свободные и материально независимые люди - прямая угроза всесилию чиновничьего аппарата, который с упоением выстраивает под себя формальные и неформальные отношения, видя в этом гарантию личного благополучия. Поэтому и вцепились мертвой хваткой все эти "радетели за народ" в абсурдные с экономической точки зрения таможенные пошлины (напр. на экспорт рапса), гибельные для малого и среднего бизнеса НДС с авансов и другие на первый взгляд нелогичные, но с каждым годом кажущиеся все более незыблимыми когда-то и кем-то пролоббированные решения. С их отменой они лишатся кормушки, рычагов прямого воздействия на деловое сообщество, увидят перед собой вместо бесправного быдла свободных, уверенных в себе людей. Да и Россия сделает слишком большой шаг в своем развитии, а это, как видно, в планы чиновничества не входит. Главенство закона, неукоснительное его соблюдение, в том числе в экономике, создание условий для свободного развития малого и среднего бизнеса, вот самые главные задачи, которые стоят перед любым президентом вообще, а перед президентом России в особенности. Вопрос не в том кто будет следующим президентом - Иванов, Петров или Сидоров. Вопрос в том, сможет ли он решить эту задачу.

Цитата:

---

Сообщение от Горячев

... какой вклад в развитии экономики России могу принести лично я, чтобы совместно с президентом построить новую жизнь, которая устроит большинство…

---

Абсолютно согласен. Только этому президенту ни мой, ни Ваш интеллектуальный вклад не нужен. Ему «стабильность» нужна.

При всех декларациях о том, что верховная власть у нас принадлежит народу (типа, у нас выборы, да и референдумы бывают), народу фактически никакая власть не принадлежит. Конечно, если не считать того, что под бременем власти у нас подразумевается нагрузка на организм от алкогольных и иных досуговых эксцессов – это бремя охотно берут на себя все слои общества.

Но предположим, что бремя власти – это необходимость постоянно принимать решения, руководствуясь не корыстными интересами или интересами своих покровителей (такой властью, понятно, никто делиться не захочет), а общественной целесообразностью (например, как составить работоспособные законы, как организовать эффективную работу правоохранительных органов и т.д.). Не логично было бы распределить эту рутинную и очень-очень объёмную работу по максимально возможному количеству исполнителей (организовать действительно общественную экспертизу законов, организовать действительно общественный контроль за соблюдением правопорядка, организовать общественные механизмы выявления социальных проблем и поиска их решений – всё это с использованием современных информационно-коммуникационных технологий)?

Наверное, этого не происходит из-за недоверия нашей «элиты» к своему народу. К тому же просто не хочется терять кормушку. А пока не мы, налогоплательщики, непосредственно, а наши «представители» решают, кому, сколько и за что платить, эти самые «представители» будут расходовать свой творческий потенциал не в наших с вами интересах, а в своих собственных. Они же не наши работники, они – неприкосновенные депутаты и назначенцы.

Посмотрите на наши законы - везде предусмотрены кормушки или оставлены лазейки. Законодательство, регулирующее деятельность правоохранительных органов, вообще создало ситуацию, ничем не отличающуюся от опричнины. В такой ситуации нам, земским, обсуждать дворцовые интриги, назначения, смещения и проч. – уж и не знаю, уместно ли.

В общем, я бы проголосовал за кандидата, предлагающего достойный проект социального механизма, который мог бы обеспечить эффективность гражданской активности. А тратить время и силы на продвижение очередного профессионального «представителя» и сколачивание ему политического капитальца, уж извините, мне лично неохота.

Грустно все это. А что к туркменской демократии стремимся - факт. Я всегда думаю ведь не совсем же он дурак неужели не понятно что льстят, что ж лижут, что не от чистоты сердечной все это идет. Ведь выросли мы с ним в одной стране и все это уже на наших глазах происходило с "нашим дорогим и любимым Л.И.Б." и памятники во всех городах и весях и корабли и заводы имени....
--------------------------------------------------------------------------

Демократия в России закончилась в 1993 году, когда ЕБН и его приспешники расстреляли из танков парламент под дружные авации всего западного мира.

"Демократические" выборы 96 года были превращены в фарс. По сравнению с ними выборы 2004 на Украине - образец демократии.
Но запад сразу признал Ельцина, поскольку это был нужный для них кандидат.А вот на Украине - не признали, поскольку победил не тот, кого хотел запад.

У нас НИКОГДА не было демократии. Если бы она действительно была, то в 1993 году Ельцин попал бы на нары вместе с Рудским и Хасбулатовым
Сел бы Гайдар и Чубайс за разворовывания государства. Не смогли бы растащить все богатства страны нынешние олигархи под дружное улюлюканье запада, вещавшие о якобы демократии в России.

Так что не дай бог нам очередного Ельцина,которого также поддерживала Европа, США. Будучи уже президентом страны, он в состоянии крайнего опьянения дирижировал оркестрами, падал в реки и т.д. и т.п. В общем, работал для Европы и Америки шутом.

"Демократические" выборы 96 года были превращены в фарс. По сравнению с ними выборы 2004 на Украине - образец демократии.
-----------------------------------
Украина очень болезненная тема. Что же там будет? Ой-ой-ой....

Задемократят, как Грузию или Югославию и бросят. Ни Грузия ни Сербия не получили НИЧЕГО от запада. Где подачки, где инвестиции ? НИЧЕГО !!

Мы на очереди.

Цитата:

---

Сообщение от В.Ураган

Задемократят, как Грузию или Югославию и бросят. Ни Грузия ни Сербия не получили НИЧЕГО от запада. Где подачки, где инвестиции ? НИЧЕГО !!
Мы на очереди.

---

Наверное, Украину разделят. Путин всячески показывал, что он за Януковича. Однако, не заявил, что признает выборы и что в случае захвата власти Ющенко пересмотрит отношение к Украине. Нет, он ограничился общими фразами в поддержку демократии. Потому что раздел Украины выгоден России. В конечном итоге (если Россию не развалят) Восток и Юг Украины войдут в РФ.

демократия!... Демократия!?!...
Что вы имеете в виду? Я это понятие не до конца понимаю... особенно где она начинается и где кончается.

Проще и дешевле всего начать жить заново...... на Марсе! :)

Д Е М О К Р А Т И Я.... думаю, что у нашего правительства свое собственное понятие демократии. особенно после начала назначения губернаторов по "представлению" президента всея Руси

Цитата:

---

демократия!... Демократия!?!...

---

__________________
......с уважением я!

Я буду за Жирика голосовать...

Вчера в журнале прочитала, что возможно изменение Конституции так, что Президента будет Парламент избирать, а не мы... А, значит, 3-й срок Путина вполне возможен. Правда не знаю, насколько такие изменения возможны...

pretty, по Вашим вопросам в "Пятнице" я так и подумал :).

stas®, а что плохого? Я уже лет 5 за Жирика! Мне нравится его позиция!

Клерки вы о чем :confuse:
Путин открыто сказал, что у него есть приемник :nono:

Цитата:

---

Сообщение от ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА

...
Путин открыто сказал, что у него есть приемник :nono:

---

Это я!