Вид для печати
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, услуги по доставке груза, нам от поставщика оказывает транспортная компания. Первый раздел они не заполняют он полностью пустой, заполняют только второй раздел. Правильно ли это? Или налоговая может не принять к вычету НДС по такой ТТН.
И второй вопрос: что должно быть указано в акте по выполнению грузоперевозок, если они выставляют его один раз в месяц, сразу за все поставки?
Заранее, спасибо
И еще где в таком случае должна стоять печать нашей организации на ТТН, если стоит печать грузоперевозчика (в нижнем правом углу? правильно ил это?)
Печать грузоперевозчика мы ставим на оборотной стороне (в тех редких случаях, когда удается бухгалтерии его выловить (уже после доставки). а на титульном. грузоотправитель подписи печати, подпись водитеял, и грузополучателя в получении, но и на обороте тоже расписывается и водитель (дважды) и наш кладовщик и грузополучатель. но как обычно бывает- не на всх экземплярах подписи проставляют, или не во всех мечтах.
А как ездят машины,для самой загадка. видимо путевки и худо-бедно оформленой накладнушки достаточно бывает для ГАИ (ну еще у нас специфические по нашему товару доки ездят). и когда доставивший груз приносит бумажку от грузоотправителя и гордо называет ее ТТН (какая-нить накладня) - уже хорошо.
а с заводами так обычно вариант: либо ТТН от них без сумм и печатей нормальных (штампики какие-то) получаем, либо накладную (тоже часто без печатей) - а что б и то и другое- об этом бесполезно и просить.
Про вычет по НДС. могут без ТТН придраться (а была ли вообще поездка в реале). но не видела прямого указания, что для вычета ТТН необходма.
Потому, когда показываю ндс к возмещению, сразу кучку счетов-фактур, книги покупок и продаж, договоры и письмо отношу, чтобы предупредить их запросы, в которых обязательно и акты, и накладные и ТТН буду указаны...
Но все же когда забираем товар мы сами поставщик обязан выписать ТТН или нет. Я уже устала с поставщиками ругаться - "вы забирали сами и ничего я делать не буду. Я никогда не делала и не знаю как делать".
вот хочу письмо на имя главбуха составить, как думаете на что ссылаться - на инструкцию по заполнению? вроде не очень((
Друзья-коллеги! Добрый День.
прочитал всю переписку, много чего понял, но не ВСЕ с ЧЕМ работаем МЫ :) - ПОДСКАЖИТЕ ! ! !
Схема такая:
Мы покупаем товар который отгружает Завод но на нашего Клиента напрямуюконечно сторонним перевозчиком.
соответственно в ТТН которая изет с Завода написано:
грузоотправ ЗАВОД - грузополучатель Клиент - плательщик - МЫ (по той схеме что Мы платим за товар)
Вопрос - нам экземпляр ТТН нужен или нет?
и где мы там должны ставить какие подписи и печати?
Хотя товар МЫ потом выставляем Клиенту по Торг-12 отдельно.
Вот тут маленько зарубаемся по этому вопросу...
ПОДСКАЖИТЕ
За перевозку вы платите?
Нет, за перевозку платит ЗаводЦитата:
Сообщение от Тоня
мы ему только за товар
Нужна помощь, столкнулись с "проблемным" поставщиком.
Мы перепродавцы, свой склад есть, но для мобильности зачастую покупатели забирают товар сразу со склада поставщика, минуя наш склад. Забирают либо своим транспортом, либо забирает транспортная компания, которой оплачиваем мы. Так работаем с несколькими поставщиками, со всеми есть договоренность: покупатель приезжает с доверенностью, мы факсом от своего имени отправляем доверенность поставщику на доверенное лицо покупателя, происходит отгрузка; далее поставщик высылает нам 2 экземпляра ТОРГ-12 и оригинал доверенности от покупателя, мы ставим печати и отправляем им их экземпляр, так же мы отправляем 2 экземпляра покупателю и покупатель возвращает нам экземпляр со своей печатью.
Совсем недавно начали работать с новым поставщиком. Начались проблемы. Высылают ТОРГ-12 с другим количеством и, соответственно, суммами. Понятно, что теперь нам не доказать фактическую отгрузку. Кроме того, у поставщика возможен факт хищения работниками. Решаю проблему – главбух с главбухом.
Придумала схему: ООО «Поставщик» - грузоотправитель, ООО «Перепродавец» - плательщик, ООО «Покупатель» - грузополучатель. Поставщик выписывает 4 экз. ТТН (в которой указано количество отгружаемого товара, доверенность Покупателя на своего работника и данные автомобиля) и 2 экз. ТОРГ-12 на имя Перепродавца. Покупатель сверяет количество в ТТН и ТОРГ-12, ставит свою подпись в 4 экземплярах ТТН, 2 экз. остаются Поставщику, 2 экз. – Покупателю. Далее: у Поставщика есть ТТН с доверенностью, как факт отгрузки, Перепродавцу (нам) отсылает ТОРГ-12 и ТТН с подписью Покупателя, Перепродавец высылает Покупателю ТОРГ-12.
Насколько правомерна такая схема?
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста: у меня ИП. Оптовая торговля. Открылись совсем недавно, поэтому за неимением средств на водителя, все товары возит мой муж, который как водитель нигде не числится. Нужна ли ему ТТН? или достаточно стандартного пакета (торг-12, счет, счет фактура)?
нужна
...на всякий случай, для оправдания нахождения товара в машине в случае проверки на дороге.;)Цитата:
Сообщение от Andyko
Прочитала всю ветку. Пришла к выводу, что ТТН нужны обязательно. Только вот понять не могу, у нас часто менеджеры возят груз на своей машине до транспортной (если груз маленький). Мне им как ТТН выписывать??? Доставка не оплачивается. Покупатель только оплачивает транспортникам.
И еще такой вопрос. В принципе, у нас все торг12 с печатями от покупателей или доверенностью. Все равно ТТН выписывать?????
Насчет того кто "грузоотправитель" в ТТН тоже вопрос весьма неясный....
При самовывозе товара я в лучшем случае продавец. Продал товар, передал представителю покупателя и всё.
Почему меня должен волновать факт перевозки? Может быть он его прямо за забором и использует, мой товар то. И никуда не повезет.
По идее после продажи товара с моего склада меня больше не должна волновать его судьба. И грузоотправитель это тот, кто заказывает транспорт, платит за него и осуществляет прочие действия с ним. Соответственно он сам и выписывает ТТН, где я ни коим боком не должен участвовать.
(Как он это будет делать, кто ему подпишет документ и поставит печать - остается за рамками вопроса)
Просто как одна из точек зрения. И по-моему вполне логичная. (Хотя конечно логика и требования фискальных органов не всегда идут рука об руку...)
Подскажите, пожалуйста!
Если мы забираем товар от Поставщика сами (своим транспортом), и ТТН нам поставщик не выписывает - мы можем сами выписать ТТН???
В этом случае и "грузоотправитель" и "грузополучатель" будем мы??
Заранее спасибо!.
Подскажите пожалуйста!
Мы работаем как ИП, забираем товар у поставщика наемным транспортом и везем к себе на склад. В товарном раздел кого вписывать в Грузополучателя? Себя или компанию перевозчика?
Спасибо.
Себя.
Спасибо за ответ! Тоесть я правильно понимаю, что Грузоотправитель - это Поставщик, Грузополучатель и Плательщик - это мы. А вся информация по компании перевозчику только на втором листе т.е. в транспортно разделе?
:yes:
Спасибо Тоня!
Извините, что повторяюсь......Цитата:
Сообщение от RitaR
Но очень нужна информация!! :redface:
Подскажите, пожалуйста, можно-ли так??
А вот еще вопросик у меня. Что в ТТН можно заполнять от руки?
Спасибо.
всё
Спасибо!
п.3 ст.8 - п.1 ст.18 Федерального закона от 08.11.2007 № 259-ФЗ: зачем ТТН?Цитата:
Сообщение от RitaR
Извиняюсь за неточность! :o
Под "своим транспортом" я имела в виду , что доставка "наша"!!!
Бывает, что забираем "своим" транспортом, а иногда нанимаем транспорт. компанию....
В первом случае ТТН нужна , чтобы обосновать затраты на ГСМ и з/п водителя.
Во втором случае, чтобы было основание для расчета с трансп. компанией......
А разве ТТН в этих случаях не нужны????
Своего транспорта у меня нет. Если нужна компания-перевозчик, то составляю договор оказания транспортных услуг с учетом требований п.2 ст.18 транспортного устава, выписываю доверенность или на сотра, который едет за грузом или на водителя. Получается, что перевозка груза осуществлятся с сопровождением представителя грузовладельца (торг-12 уже на руках) и имеется договор фрахтования.
Что касается первого случая, то мне бы хватило путевого листа, в котором расписано кто, что, откуда, от кого забрал и куда отвез.
Прочитала всю тему. И все равно вопросы.
Ситуация такая купили товар - в данном случае запчасти для ремонта ОС, которое находится у Подрядчика, причем на месте есть и наши работники.
еСТЬ торг-12 подписанная как с нашей стороны. так и со стороны продавца.
Перевозка осуществлялась за наш счет сторонней организацией.
В итоге у меня на руках ТТН. В ней: Грузоотправитель - МЫ (хотя на самом деле был склад продавца), Грузополучатель - Подрядчик, Плательщик - опять мы.
Транспортный раздел не заполнен вовсе:(
На нашем экземпляре груз принял стоит подпись какого-то ИП, которого нанял перевозчик (Доверенность имеется), который затем передал груз Перевозчику.
А в графе груз принял стоит подпись нашего же работника, т.к. Подрядчик отказался принимать, потому что запчасти идут на наше ОС.
И вот сижу я и думаю - а имею ли я права принять транспортные расходы?
А почитав тему теперь еще и возник вопрос о принятии запчастей?
Кто нибудь, пожалуйста, помогите:D
Подскажите пожалуйста, в ТТН цены и сумма с НДС или без должны быть?
Спасибо.
ТТН оформляется в 4 экз. и служит оправдательным документом у 3 лиц (перевозчик, грузоотправитель, грузополучатель).Цитата:
Сообщение от Olgakil
Уважаемы коллеги, всем доброго времени суток. Прочитала много топиков по поводу заполнения товаро-транспортных накладных, но так и не смогла найти ответа для своей ситуации. Суть в следующем: мы занимаемся грузоперевозками, но своего транспорта у нас нет – привлекаем другие организации, и тут теперь мне совсем не понятно, как в нашем случае должна быть заполнена ТТН. Пришла к выводу, что у меня все не верно.
У меня:
Товарный раздел:
Грузоотправитель: Фирма А (поставщик клиента, которому мы перевозим груз)
Грузополучатель: Фирма Б (наш клиент)
Плательщик: Фирма Б
В правом нижнем углу «отпуск груза разрешил/произвел» - Фирма А
В левом нижнем углу: «груз к перевозке принял/груз получил» - Фирма Б
Транспортный раздел:
Организация: Фирма В (транспортники, которых мы привлекаем)
Заказчик (плательщик): наша компания
Под графой Сведения о грузе:
Сдал: сотрудники фирмы А
Принял водитель-экспедитор: водитель заказанного нами транспорта
Сдал водитель-экспедитор: водитель заказанного нами транспорта
Принял: Фирма Б
Профи, проверьте пожалуйста, поправьте, если есть ошибки. Очень жду комментариев.
хотя я первичкой не занимаюсь, считаю, что все заполнено верно. Может, к Альбому унифицированных форм посмотреть инструкции по заполнению?
Как быть если сам для себя заказываешь перевозку товара от места покупки до места продажи (моих складов среди этих мест нет). И грузополучатель и грузоотправитель получается я сам. А цены нужно указывать в ТТН?
А со своими покупателями и поставщиками оформляю ТОРГ-12. Это правильная схема?
ТТН - это документ, оформляемый в поставке с услугами сторонних организаций перевозчиков и служит для учета ТМЦ и оказываемых услуг транспортными компаниями.
По поводу правильности схемы оформления между покупателем и поставщиком ТОРГ-12: все правильно, если поставка осуществлялась силами покупателя или поставщика.
Вот наша бухгалтерия при крупных поставках силами перевозчиков, дабы не выписывать ТТН (приходится набивать вручную), делают так: ТОРГ-12 оформляют как обычно и затем выписывают ТТН, в которой указывают все ТОРГ-12.
Мне, как юристу, это не нравится, но по ФЗ "О бух учете" ответственность за первичные документы несет главный бухгалтер. Так что бухгалтерии виднее. Интересно то, что транспортные компании наша схема устраивает.
Насколько правомерной является ТТН в которой и покупатель и продавец является одним лицом а перевозчик - другим? Т.е. на посту документ показывается водителем инспектору: вот взял товар у ИП и везу ему же в другой город по ТТН. А насколько правомерно потом такой документ в учете использовать? Другими словами абстрагируйтесь от продажи - пример, офис переезжает в другое помещение в другом городе силами стороннего перевозчика. Какая в таком случае будет ТТН? Без цен, сам себе же не продаю я эту мебель и оргтехнику.
вполне правомерной.Цитата:
Насколько правомерной является ТТН в которой и покупатель и продавец является одним лицом а перевозчик - другим?
Тут нет продажи, есть перевозка.
Согласно "Устава автомобильного транспорта" на все перевозки обязательно должна составляться ТТН (товарно-транспортная накладная). Но этого придерживаются далеко не все. В связи с этим у меня возник ряд вопросов. Помогите их разрешить.
1 Относится ли «Договор на оказание транспортных услуг» к гл. 39 ГК РФ «Возмездное оказание услуг». Какими нормативными актами это подтверждается.
2 «Договор на предоставление транспортных услуг» и «Договор перевозки» – это одно и тоже или разные понятия.
3 Обязательно ли при заключении «Договора на оказание транспортных услуг» составление товарно-транспортной (транспортной) накладной. Или можно обойтись актом выполненных работ для принятия таких расходов в налоговом учете.:rotate:
Договор на оказание транспортных услуг несколько шире чем договор перевозки, так как включает в себя не только перевозку как таковую, но и ряд других действий, сопутствующих перевозке (например, экспедиция, погрузка, разгрузка...)
Следует помнить, что в ряде регионов перевозка подпадает под налогообложение ЕНВД.
Хотя договор транспортных услуг это услуги, но имея свою специфику, имеют и особое правовое регулирование. Именно поэтому акт выполненных работ и отчет исполнителя здесь недостаточны. Основываясь на Уставе автомобильного транспорта ТТН - обязательный и ключевой документ в перевозке (в случае, если при поставке используются услуги сторонних организаций-перевозчиков). То есть грубо говоря, именно ТТН служит своеобразным отчетом перевозчика, заполняется грузоотправителем в 4 экземплярах, два из которых остаются у перевозчика.
Я не бухгалтер, поэтому на вопросы по принятию расходов на основании акта отвечаю: только ТТН.
Наша бухгалтерия при перевозке грузов по неск. ТН оформляет 1 ТТН, где указывает не наим. товара, а именно № ТН. Считаю, что и это некорректно. Но решать Вам.
1) В договоре перевозки груза не может быть оговорена погрузка и экспедиция?Цитата:
Сообщение от Алиюшенька
2) (т.е. обязательное присутствие представителя заказчика на всем пути следования товара?)
3) Договор на оказание транспортных услуг не подпадает под ЕНВД? "Вываливаемся" в ОСНО?
4) Если груз собирается по точкам погрузки и в другом городе выгружается вперемешку по точкам разгрузки можно сделать одну ТТН? Или нужно на все комбинации пункт погрузки-товар-пункт выгрузки делать отдельную ТТН? На посту, я понимаю, и одна сойдет, а в учете?
P.S. В 1С 8 ТТН печатается также легко как ТОРГ12 выбором другой печатной формы из того же документа реализации
Чем больше думаешь об оформлении документов, тем больше важных ньюансов открывается:
5) Вот если в договоре указано место передачи склад Продавца (мой) и доставка за счет покупателя, то никакие ТТН не помогут мне возместить расходы на доставку, если вдруг придется привезти Покупателю товар на его склад. ТАК?
6) Если в договоре написать так:
"2.2. Отпуск (передача) товара ПОКУПАТЕЛЮ производится на складе ПРОДАВЦА или на складе ПОКУПАТЕЛЯ в день оформления накладной. ТОВАР считается переданным ПОКУПАТЕЛЮ (момент передачи права собственности на ТОВАР) после заверения накладной подписями представителей сторон.
2.3. Доставка ТОВАРА до момента его передачи осуществляется транспортным средством и за счет ПРОДАВЦА, после момента передачи - транспортным средством и за счет ПОКУПАТЕЛЯ."
это корректная формулировка? и самое главное как отразить в каком конкретно месте произошла передача товара по данному конкретному документу отгрузки (ТОРГ 12 и ТТН)? Ведь от этого будет зависеть кто сможет возместить свои расходы.
Представляю ситуацию: идет проверка моих документов. Спрашивают: почему вы включили в расходы перевозку товара, в договоре не написано где вы передали товар. А вдруг и покупатель включил доставку в свои расходы?
