Сильно :)Цитата:
Так что сумма займа определена, если не деньгами, то вещами (валютой)
Вид для печати
Сильно :)Цитата:
Так что сумма займа определена, если не деньгами, то вещами (валютой)
неаЦитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
Вы все время путаете возникновение правоотношений по договору займа и согласование условий предоставления займа.Цитата:
Момент вступления в силу договора займа является причиной того, что не может существовать обязательства займодавца выдать заем, которое бы подлежало оплате по правилам этой статьи.
Пилкин Вася, не, ты мне скажи, какие "иные". С точки зрения гражданских правоотношений. Если это не возврат займа, то что?
а разве граждансие правотношения охватывают ВСЮ деятельность индивида?Цитата:
Сообщение от Над.К
давая деньги в долг - ты получаешь право их потребовать назад. стоимость требования определена при передаче денег. погашая требование - ты получаешь денег больше. вот тебе и доход.
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.
Ща подумаем...
Статья 210. Налоговая база
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 218-221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов (на дату фактического осуществления расходов).
Но при возврате займа не происходит возникновение (получение) дохода. Потому ИМХО дохода в данном случае не будет.
Нет. Но имущественные отношения регулируются ГК.Цитата:
а разве граждансие правотношения охватывают ВСЮ деятельность индивида?
по договору займа, ведь правда? Тогда возврат этих денег - возврат займа. А иначе что? Неосновательное обогащение что ли?Цитата:
давая деньги в долг - ты получаешь право их потребовать назад.
Не путаю.Цитата:
Сообщение от stas®
При согласовании условий займа ни правоотношений, ни обязательства не возникает.
Предоставление займа не является исполнением обязательства.
К предоставлению займа ст.317 ГК не применима.
К возврату займа она тоже не применима, поскольку условие о виде валюты и ее количестве является существенным условием займа (его предметом), изменение же предмета договора прекращает правоотношение займа.
В качестве возврата займа можно принять только ту валюту и в том количестве, в котором заем был предоставлен.
Тем же количеством купюр или как? ;)Цитата:
В качестве возврата займа можно принять только ту валюту и в том количестве, в котором заем был предоставлен.
Кошачий глаз, так есть доход при возврате займа или нет?
При возврате займа дохода нет.
Однако, далеко не все операции из числа тех, которые налогоплательщики именуют возвратом займа, являются таковыми на самом деле.
И не все условия договоров займа являются легитимными.
Фикция со сменой валюты- тому яркий пример.
Проблема именно в этом.
Кошачий глаз, а какие отношения имели место между сторонами в данном случае, если это не заем?
Это Ваша личная проблема, похоже. Потому что всех остальных подобные договоры займа устраивают. В том числе и суды. Ах да, я ж забыла, что судебную практику Вы в расчет не берете :)
:DЦитата:
К предоставлению займа ст.317 ГК не применима.
А Вы не пробовали дочитать статью 807 до конца?
Определение N 66-Г00-4
4. Вывод суда о признании ничтожным договора займа, заключенного в иностранной валюте, признан неправильным.
К. обратился в суд с иском к И. о взыскании долга в сумме, эквивалентной 10 тыс. долларов США.
Решением суда, оставленным без изменения последующими судебными инстанциями, в иске отказано по тому основанию, что предметом договора являлись доллары США, изъятые из свободного гражданского оборота, поэтому сделка между сторонами по делу ничтожна.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила судебные постановления и направила дело на новое рассмотрение, указав следующее.
Согласно ст.317 ГК РФ в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этих случаях подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа.
В исковом заявлении ставится вопрос о взыскании суммы долга в рублевом эквиваленте, что не противоречит требованиям закона.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2000 г.
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 17 января 2001 г.)
В данном случае заем предоставлен в рублях, условие же о предоставлении займа в рублях в сумме, эквивалетной определенному количеству валюты, не имеет никакого значения, поскольку обязательство выдать заем в будущем ничтожно, а
количество предоставленных рублей в момент передачи известно точно- вычисления не нужны.
Условие о "возврате займа" в рублях с ориентиром на эквивалент иностранной валюты недействительно, как не соотвествующее существу договора займа.
Возврат займа в рублях сумме, превышающей предоставленную, является либо прикрытой платой за пользование займом, либо неосновательным обогащением.
Решение на этот счет может принять суд с учетом данных о сторонах договора и их последующем поведении.
Кошачий глаз, Вы сознательно игнорируете цитаты, нормы, мнения?
LegO NSK, оставь его, клиент безнадежен :D
Из пункта 2 статьи 807 ГК РФ вытекает следующее.Цитата:
Сообщение от stas®
1.Иностранная валюта может быть предметом договора займа.
2. С учетом положения п.1 ст.807 ГК РФ, соблюдение требований ст.317 ГК РФ в договоре займа может относится только к должнику.
Кошачий глаз, Вы еще забыли добавить, что с учетом Вашего прочтения п.1, заем может быть выдан (и возвращен) только наличными деньгами :D
Незаконные судебные решения- не признаю.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Ложные мнения чиновников не игнорирую, а критикую.
Ошибки законодателя и дефекты юридической техники указываю и учитываю.
В частности, вопреки положению п.2 ст.807 ГК РФ, соблюдение требований статьи 317 ГК РФ в договоре займа не актуально из-за протиоворечий с другими нормами ГК РФ.
Кошачий глаз, аминь
лечУ грыжу, ячмень, астму, возвращаю любимого, гадаю на Таро.
