Вид для печати
Поподробнее можно про этот учет. Бухгалетр сказала, что в конце года может быть произведена оплата сверхурочных. А вообще как я понял, раз нет приказа подписанного мной, то доказать что-то даже в трудовой инспекции будет нереально. Т.к. получается, что это моя инициатива.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 № 22−2−3363:
….. при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере....
О суммированном учете рабочего времени подробно - http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/
А сколько длится этот учетный период. Если нет приказа о переработках, то доказывать что либо бесполезно?Цитата:
Сообщение от mln
Устанавливается ЛНА организации, напр., приказом или указывается в ПВТР.Цитата:
Сообщение от sashka1
Не думаю. Если эти часы указаны в табеле - это документ, подтверждающий переработку. Даже если нет приказа на работу сверхурочно, её должны оплатить. Если не приказа о суммированном учёте, часы переработки должны считаться за каждый день.Цитата:
Если нет приказа о переработках, то доказывать что либо бесполезно?
к
Здравствуйте!!! Подскажите как должна оплачиваться переработка сотрудников милиции при графике дежурств (1 сутки работы - 2 выходных)??? Какаими статьями аргументировать и какие сроки давности существуют???
Заранее спасибо!
у вас ведется суммированный учет рабочего времени? какой для этого установлен период? м-ц, квартал, год?Цитата:
Сообщение от Аноним
Здравствуйте!Скажите пожалуйста.У меня за январь,февраль ,март переработка около 40 часов,а с 20 апреля меня отправили без содержания на 2/3 при расчете переработки мне все суммировали и оказалось всего 3 часа переработки .Вопрос вот в чем правильно мне посчитали переработку взяв 4 месяца или должны были посчитать только до 20 апреля ведь я же не сам ушел без содержания ,а отправил работодатель.Если не правильно то скажите на что можно сослаться.И еще в феврале выкинули больничный это правильно.
Мин, просто абалденный пример...Цитата:
Сообщение от mln
Из оплаты вычитаются оплаченные ночные...
В учреждении установлен суммированный учет рабочего времени для сторожей. Доплата за работу в ночное время составляет 20% часовой тарифной ставки. За май 2008 г. сторожем Ивановым С. А. отработано 159 ч, из них в ночное время – 42 ч, в праздничные дни – 10 ч. Часовая тарифная ставка – 48 руб. Учетный период – месяц.
Рассчитаем заработную плату сторожа.
Норма часов в мае 2008 года – 159, поскольку работа Ивановым С. А. выполнена в пределах месячной нормы, то оплата праздничных часов производится в размере одинарной часовой ставки сверх оклада.
Оплата праздничных часов составит 480 руб. (10 ч x 48 руб.).
Оплата за ночные часы – 2 419,20 руб. (42 ч x 48 руб. x 1,2).
Оплата за фактические часы работы – 5 616 руб. ((159 ч - 42 ч) x 48 руб.).
Общая сумма зарплаты сотрудника за май 2008 года составит 8 515,2 руб. (480 + 2 419,20 + 5 616).
Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени, и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни. Следовательно, при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Данная позиция основана на том, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании ст. 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной (п. 4 Разъяснения, Решение Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341).
очепятка? Оплата за фактически выполненную работу за вычетом ночных, оплаченных с коэф. 1,2...
Такое вижу впервые.
Ой, простите, поспешил.
Просто расчет непривычный.
Да, расчет непривычный, сумму подсчитали ?
Но опечатки бывают, и ночные на примере, где-то не оплатили, пропустили
Норма рабочих часов, простите установлена ТК и составляет 40 часов в неделю.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А отнюдь не графиком сменности!
График сменности определят, сколько часов работник должен отработать. Согласно правил внутреннего трудового распорядка, режима работы предприятия...
А согласно трактованию "норма часов - часы по графику" и отработав в данном месяце эту норму без привлечения к работе вне графика у него не возникает сверхурочных...
чтобы понимать надо просто вниматеьно читатьЦитата:
Сообщение от Аноним
речь не о норме часов вообще, а о норме для конкретного работника, работающего в сменном режиме при суммированном учете рабочего времени
И Вы серьезно считаете, что нормальная продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю (однако, это не всегда норма рабочих часов для конкретного работника) может быть строго соблюдена при сменной работе? Вы бы, действительно, попробовали внимательно прочитать раздел IV ТК РФ, в частности ст. 103 и 104, и разобраться с терминологией. Хотя бы понять, зачем устанавливается учетный период при суммированном учёте и почему он может быть больше одного месяца. А ещё прочитайте Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю", который как раз и устанавливает порядок исчисления нормы рабочего времени на конкретные периоды.Цитата:
Сообщение от Аноним
GSokolov,
А что Вы на этого анонима накинулись... Разве он сказал, что эта норма обязательно должна быть соблюдена?
Он удивился Вашему утверждению, что для работника норма часов устанавливается графиком, а не ТК...
А приказ, На который Вы ссылаетесь, как раз и разъясняет, как рассчитать норму рабочего времени 40 часов в неделю применительно месяцу, кварталу другому учетному периоду...
И как раз он, аноним и хочет с нашей помощью разобраться с терминами.
он не пытался разобраться, он пытался поучать, как, впрочем, и вы пытаетесь диктовать форумчанам, как им следует реагировать, как и я, поучая вас, заразная это штука :)Цитата:
Сообщение от fufgbn
"поучайте лучше ваших паучат" :)
То есть Вы считаете, что нормы законодательства соблюдать не обязательно?Цитата:
Сообщение от fufgbn
Я?!
Вы...
Утверждая, что норма установлена графиком, а не ТК.
Я?!Цитата:
Сообщение от fufgbn
Не надо вилять. Вы суть-то не упустили? Я говорил о том, что сам ТК РФ норму рабочего времени не устанавливает. Он отдаёт это на откуп Правительству (ст. 91)И при сменной работе не всегда может быть соблюдена нормальная (или сокращенная) продолжительность рабочего времени в неделю (Аноним перепутал понятия продолжительность рабочего времени и норма рабочего времени). Тогда и вводится суммированный учёт с тем, "чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов." (ст. 104 ТК РФ). И графики, разрабатываемые для сменщиков, при суммированном учете должны соответствовать упомянутому Приказу 588н по норме рабочего времени за учетный период. Вот и получается, что такой график (естественно, соответствующий законодательству, а не взятый с потолка) и определяет норму рабочего времени для конкретного работника.Цитата:
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда).
Я виляю...
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда).
Ваша цитата? Из ТК...
Порядок исчисления ! В зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю !
А в неделю - ТК.
Это разъснение для троллей, вроде меня...
Что сверх этого установленного "федеральным органом исполнительной власти " - сверхурочные.
А никак установленного графиком сменности!
Т.е по-Вашему порядок исчисления нормы рабочего времени и сама норма рабочего времени одно и то же? В каких единицах измеряется норма рабочего времени? В часах. А порядок исчисления? А в зависимости от установленной...?
Однако, можно подгонять ответ: установленная продолжительность рабочего времени в неделю тоже измеряется в часах!;)
Чую подвох, но отвечу - да.
Одно и то же.
А кто устанавливает? Эту норму рабочего времени?
По моему мнению, ТК.
А по Вашему?
Клинический случай... :(
Да, наверно, Вы правы.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Работнику непонятно, почему он получает за РАБОТУ оклад, если он работал согласно ТД сверхурочно, выполнял работу по совмещению, установлена вредность...
Непонятно, почему отработав по графику согласно ТК из расчета 40 часов в неделю, он получит за смену.к примеру, 1000 рублей, а отработав сверхурочно или в праздник, лишнюю смену, за эту лишнюю смену получит всего 800... Или даже 1500 - а не 2000!
Ст. 153 - "работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее, чем в двойном размере"...
Ст, 152 - "сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее, чем в полуторном размере, за последующие часы- не менее, чем в двойном размере"....
РАБОТА!!!
А работа - это оклад+совмещение+вредность+ночные. А потом уж премии. Хотя... при чем тут премии, их может и не быть.
Это мое личное понимание оплаты труда.
Ст.132. "Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА затраченного труда..."
Включите логику, Господа и Дамы!
Ст. 153. ТК. "работа... оплачивается не менее, чем в двойном размере".
Почему на практике оплачивают этот "двойной размер" от оклада?! Если работник получает только оклад, то да, в двойном размере и получится.
А совмещение?!. Мало того, что не оплачивается вообще, так она и не является работой в праздник?! ТО же с вредностью, ночными....
Уборщица, работающая за оклад, получит вдвойне.
Работник, которому за работу положена доплата по ТД за совмещение, вредность, в размере 1,2... Потому что это не учитывается. Я что, работая в праздник, не должен выполнять работу по совмещению?! Я не во вредных условиях работаю?!
Почему мне оплачивают за эту смену только оклад?
тяжело вам...
одни и те же вопросы в разных темах
вас силком заставляют совмещать? не совмещайте уже, наконец
не работайте сверхурочно
сверхурочные - это ДОПЛАТА
основную з/пл вы получили, а доплата делается на тех условиях, которые прописаны в положении об оплате труда
мало ли кого что не устраивает - это так и это ЗАКОННО
вы ведь о законности спрашиваете?
а про справедливость - это не сюда
А куда?!Цитата:
Сообщение от Аноним
Как я понял смысл этого сайта, то как раз сюда.
Тут ведь и работники, и работодатели.
Каждый свои интересы блюдет...
И все здесь анонимы.
Работодатель хочет платить как можно меньше- это понятно.
Нарушает закон? Так он хочет знать, чего ему за это будет... И будет ли. А работник - это я про себя - хочет знать, нарушил ли работодатель закон. А уж потом - судится ли с ним или плюнуть на нарушение.
А еще - самое главное - поговорить с работодателем... Основываясь не на данном форуме, а на тех ссылках, которые тут дают.
Вот что тут самое ценное!
И если есть ссылка на разъяснение Минздравсоцразвития, как оплачивать сверхурочные при суммированнонм учете, то это то, что надо.
А вот это - в точку.Цитата:
Сообщение от Аноним
Как раз у нас сверхурочные понимают как оплату, а не доплату.
прежде чем идти в суд вам следует изучить ваше положение об оплате трудаЦитата:
Сообщение от fufgbn
если вам платят так, как там описано - это законно
это что касается законности, а что касается справедливости - это в раздел "пятница"
А если ТК противоречит, то тоже законно?!Цитата:
Сообщение от Аноним
В ТК сказано, "оплата работы в двойном размере".
В положении - от оклада. Значит, уже не в двойном, раз за работу установлены доплаты. Которые работник не получит...
И, кстати... В суд лично я идти не собираюсь. Проще просто... (звиняюсь за каламбур, уволиться...) Просто уволиться.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вот прежде чем идти к работодателю, надо бы самому разобраться, а то пока общаешься с расчетчиком...
А может, он и прав?
И что я получаю за сверхурочную работу МЕНЬШЕ, чем за работу в смене (какие-такие там доплаты...) - это верно и законно?
Если за отработанное время я получаю не за отработанное время, а за работу в праздник по графику... Да, доплату - а сама работа не оплачивается? Доплату за праздник получил, а оплату работы - нет...
Прописать в положении об оплате труда можно что угодно.
А вот насколько это будет соответствовать ТК?
Вы всерьез считаете, что прописанное в ТД - это ЗАКОН?
Подскажите, пожалуйсссста!!!
Я работаю в РКС и мне положена 36-часовая рабочая неделя.
Я работаю по 8 часов каждый день, получается на 40-часовой неделе.
Например, за август, по производственному календарю количество рабочих дней - 23
- при 40-часовой неделе: 184часа
- при 36-часовой неделе: 165,6 часов
в месяц переработка : 18,4 часа
Как мне ее должны начислять и оплачивать?
В соответствии ст. 152 ТК РФ......за первые два часа в полуторном размере, остальные - в двойномЦитата:
Сообщение от KSY831
Когда начисляют ЗП , то учитывают общее количество переработанных часов за месяц, стало быть 2 часа в 1,5-ом размере, а 16,4 - в двойном? Правильно?
Да
Во-первых, это незаконно, так как переработка за год составит порядка 250 часов, предел - 120 часов.
Во-вторых, это отнюдь не суммированный рабочий день. Имеет место сверхурочные в чистом виде.
"Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены)" ....(ст.99 ТК РФ).
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст.152 ТК РФ).
PS/KSY831, у Вас рабочий день должен быть 36/5=7,2 ч.
Фактически - 40/5=8
Ежесменная переработка - 0,8 часа, каковые должны быть оплачены в полуторном размере.
Насчет 250 часов переработки я поспешил, переработка составит порядка 170-180 часов в год. Всё оплата в полуторном размере.
? :nono:Цитата:
Сообщение от Митрич
Цитата:
Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Сколько бы не составила переработка, ее обязан оплатить работодательЦитата:
Сообщение от Митрич
А если он такой инициатор :D, то это его проблемы.....
Несомненно. Несмотря на нарушения в установлении св.ур.Цитата:
Сколько бы не составила переработка, ее обязан оплатить работодатель
mln, вот у KSY831 и получилось, - 0,8 час в смену каждую смену.Цитата:
Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Суммированного учета здесь нет, соблюдается постоянная продолжительность рабочей недели (40 часов), выходные фиксированы. Где здесь двойная оплата.
PS Горькое предчувствие, что KSY831 и того не получит
