Вид для печати
Чувствую, что у вас остались сомнения.
Напомню, я говорил о не стандартной ситуации, в которой можете оказаться.
Если у всех счетчики, в доме стоит счетчик, а перерасход приличный, то вспомните эту дискуссию.
И еще. Мне рассказали случай. Организовали ТСЖ. Ежемесячно идет приличный перерасход воды. В итого оказалось, что к счетчику подключен соседний детсад.
Возможно ситуция, когда на одном счетчике два дома.
Кстати, в блоке Саныча это предусмотрено.
Это реальный случай? Такое где-то было, когда неучтенного отвода не было, но перерасход выходил за рамки погрешностей счетчиков? При этом поверка счетчиков не была бы просроченной.Цитата:
Сообщение от Санычъ
Со счетчиками все было в порядке, просто был не учтенный потребитель.
Два случая я привел.Цитата:
Сообщение от AlexVX
Прокладку советую иметь ввиду.
И думаю, где-то есть сантехники "Санычи"
Тем более меня не волнует разлив. Если оплата по нормативу , то никакой норматив не учитывает внезапный разлив.Цитата:
Сообщение от m'm
Норматив потребления не волнует что поставщик отпустил больше.
Для расчёта по нормативу - главное , чтобы не меньше.
Потому что общий прибор считает потребление и меня и соседа. И общие показания будут разделены на нас . Норматива здесь нетЦитата:
а зачем? у каждого гражданина свои начисления,свой долг.При чем тут сосед?Цитата:
В платежи по общему прибору будет заложена вероятность частичной неоплаты отдельными собственниками.
Убедите что не так.
.Я заплатил свою долю. Но заплатил её не поставщику , а УК .
Поставщик меня не видит- он видит сторону договора -УК .
А у УК нет денег на оплату показаний общего прибора учёта: мой сосед банкрот.
Как вывод: отлючат обоих. Но не УК .
зачем козе боян ?
и
зачем становиться козой?
Нет общих приборов учёта?Цитата:
не буду, конкретно у нас их нет
Да? А отключают за неоплату.Цитата:
Александр7272
Неоплата и начисление это две разные вещи, сравнивать нужно начисления
Так зачем сравнивать то, что не влияет на конечный показатель?
Потреблённую КЕМ воду? КТО будет оплачивать?Цитата:
В вопросе речь и идет о приборе в составе ОИ МКД. Раньше их дом платил по нормативу в который были заложены всевозможные потери и еще чуть-чуть, теперь они будут оплачивать конкретно потребленную воду.
Александр, вы разницу в вопросах понимаете?
Ну откуда такая наивная уверенность? Мы раньше были очень многопрофильным предприятием,у нас и трубы были и поставка телпа-воды( так называемые пререпродавцы) Мы свой тариф защищали, свои нормативы, поверьте, ни один поставщик не возьмет на себя разливы, все впихнут в норматив. Он же счтается по фактическим объемам вышедшим от поставщика за прошлые периоды, в среднем по больнице.Цитата:
Тем более меня не волнует разлив. Если оплата по нормативу , то никакой норматив не учитывает внезапный разлив.
Норматив потребления не волнует что поставщик отпустил больше.
Для расчёта по нормативу - главное , чтобы не меньше.
нет веерных отключений.Цитата:
не буду, конкретно у нас их нет
Нет общих приборов учёта?
Откуда уверенность?
Такого рода счета приходили и их оплачивали отдельные граждане
( ну... общаюсь же я с соседями по дому..............)
Норматив - его не поставщик устанавливает
Это я понимаю. Я говорю о применении технологии веерного отключения.Цитата:
нет веерных отключений.
Запрещены не только сами отключения , но и применение технологий.
Елена , ну мы несколько отошли от темы.
Как подитог:
1.Экономии не видно
2.Применяется запрещённая технология...
3. Официального на изменения технологических и технических схем инженерных коммуникаций МКД не получено и схемы не изменены . ( приборы установлены, но документально это не оформлено)
Остались без ответа вопросы :
потребление ЧЬЕГО потребляющего устройства считает ОБЩИЙ ПРИБОР УЧЁТА? И как это соотносится со статьями ГК о договорах ?
Какие последствия изменения технологических и технических схем инженерных коммуникаций МКД наблюдаются после установки общих приборов учёта.
Почему так остро интересует юридическая сторона вопроса.
Потому как бухгалтерия не может быть сама по себе. Это прикладной инструмент практика. Так же как и юрсопровождение.
Нельзя рассматривать только бухгалтерию в отрыве от законодательства .
Это называется одна голая баба в бане сказала, а людей,которые знаю как сложился норматив, вы не слышите.Какого рода счета? Долг за соседа? прямо такая строчка в квитанции?Цитата:
Такого рода счета приходили и их оплачивали отдельные граждане
( ну... общаюсь же я с соседями по дому..............)
не видно экономии,значит плохо работает ваша управляющая не делает перерасчетов по официально разрешенной технологии расчетов,установленной постановлением правительства № 307.Цитата:
Как подитог:
1.Экономии не видно
2.Применяется запрещённая технология...
3. Официального на изменения технологических и технических схем инженерных коммуникаций МКД не получено и схемы не изменены . ( приборы установлены, но документально это не оформлено)
Законодательную необходимость установки приборов я уже приводила. Изменение тенологии фиксируется в актах, которые являются приложением к договору
Елена , В Москве норматив устанавливается не поставщиками а Решениями Правительства Москвы.
Они естественно завышены по сравнению с показаниями приборов учёта , но они статичны на протяжении нескольких лет(если не десятка лет).
Приходила отдельная квитанция на ДОПЛАТУ в связи с перерасходом воды. Реквизиты проверены.... Через полгода ситуация разрулилась окриком из мэрии.
Я не говорю о законодательной необходимости. Её нет.Цитата:
Законодательную необходимость установки приборов я уже приводила. Изменение тенологии фиксируется в актах, которые являются приложением к договору
Потому как нет собственника и нет потребляющего устройства.
Решите вопрос с собственником и вопрос с потребляющим устройством.
Акт, он не вносит изменения в схему инженерного оборудования МКД.
Акт является документом , который позволяет внести изменения.
А кто их вносит?
Вы видели хоть один пример?
Цитата:
Поставщик меня не видит- он видит сторону договора -УК .
А у УК нет денег на оплату показаний общего прибора учёта: мой сосед банкрот.
Как вывод: отлючат обоих. Но не УК .
Сами спросили, сами ответили.Цитата:
Да? А отключают за неоплату.
Так зачем сравнивать то, что не влияет на конечный показатель?
Отключают дествительно за неуплату, но каким образом на это повлиял прибор учета? Не платит Ваш сосед по нормативу или по прибору учета - ключевым словом здесь является не платит
а я и не говорила пока,кем он устанавливается, специально обошла этот вопросЦитата:
Елена , В Москве норматив устанавливается не поставщиками а Решениями Правительства Москвы
да, все правильно в плюч вам начислили за холодную воду, потому как у нас зачастую ХВС пользуется больше народу,чем то,что зарегистрировано. А по теплу и горячец году, должны были сделать в минус,а вот не сделали. По поводу окрика, тоже понятно,я вам больше расскажу, по моему в Ростове пару лет назад попробовали произвести все эти перерасчеты, дошло до митингов и все так же остановилось по окрику администрации. Наша администрация наоборот сказала"Фас" Мы пока сидим, ничего не считаем ни в плюс , ни в минус.Ждем ,когда эксперимент у других вправляющих закончится.Хватит самим подставляться, итак вечно впереди платены всей и по голове больше всех получаем в результатеЦитата:
Приходила отдельная квитанция на ДОПЛАТУ в связи с перерасходом воды. Реквизиты проверены.... Через полгода ситуация разрулилась окриком из мэрии.
Прошу прощения, что вмешиваюсь...Цитата:
Сообщение от m'm
А если за счет УК поставить счетчики? Не дешевле будет?
а с чего бы это УК благотворительностью заниматься стала
Оплата перерасхода меньшая благотворительность? ;-)Цитата:
Сообщение от m'm
Или проще перераспределить?
Приходилось видеть пачки решений суда об отмене перераспределений ...
Кроме того, имел ввиду только проблемные квартиры.
уточните решения суда,во-первых, уточните,за какой период времени были эти решения, во-вторых.Цитата:
Приходилось видеть пачки решений суда об отмене перераспределений ...
Если юрлицо купило что-то и отдало его кому-то бесплатно, по это благотворительность.
И я хорошая управляющая,если забочусь об экономии денег моих жителей. Мне все равно в какую сторону пересчитывать в плюс или минус,все равно сколько поставщик мне предъявил,столько я жителям и выкачу,на законных основаниях. А прибор позволит мне уменьшить аппетиты поставщика.
Про поквартирные приборы мы не говорили, говорили про общедомовые. А 307 постановление вы так и не открыли
А разве есть законные основания?
Перерасход связан и инд.приборами учета.Цитата:
Сообщение от m'm
Каюсь ;-)Цитата:
Сообщение от m'm
То есть разницы между вопросом и ответом вы не видите. Понятно.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Ключевым - является отключат обоих.
А вы спрашиваете каким образом повлиял общий прибор учёта.
Или вот - совсем свеженькое:
Компания , поставщик интернет-услуг и трансляции телепрограмм объявила о включении оплаты за свои услуги по цене Х в ЕПД.
Год назад стоимость услуг по трансляции телепрограмм по кабельной сети составляла N рублей. Договор составлялся с предшественником , которого перекупил нынешний поставщик. Нынешний поставщик уведомил об изменении стороны договора и заявил, что с договором можно ознакормиться на его сайте . Первая оплата по стоимости, заявленной в договоре будет являться подтверждением (согласием) договора. Имеем договор -оферту. Но стоимость нынешний поставщик заявил в Х рублей. Мотивировав увеличение стоимости возможностью присоединения к большему количеству платных услуг.
Со своей стороны, я , как сособственник помещения в МКД- даже не был упомянут в тексте публичной оферты.Там сторона договора - абонент.
Кто это , как он имеет доступ к инженерным коммуникациям МКД ? - непонятно.
В своё время, при монтаже кабельной сети - она заменила эфирные антены. Тогда никто не заботился об оформлении изменений в иженерном оснащении МКД- кабельная сеть в стенах МКД это ЧЬЁ имущество?
Чья собственность?Собственно - вот текст договора.
http://www.akado.ru/ai/file/18545170...naya_ofert.pdf
Пользуясь пунктом 6.5 настоящего договораи положениями ГК РФЦитата:
6.5. Сторонами особо определено, что все заявления,
касающиеся изменения условий настоящего Договора, могут
быть произведены любыми, доступными Сторонам способами в
письменной форме (в том числе, по факсу или электронной
почте) и являются доказательствами намерений Сторон.
я оплатил услуги по трансляции телепрограмм в размере N рублей через Сбербанк на расчётный счёт нынешнего поставщика считая , что оплата через Сбербанк ( не через терминал) является письменным оповещением о несогласии с условиями оферты и выставлением оферты с моей стороны. Отсутствие какой либо информации в мой адрес или возврат денег свидетельствовали бы о несогласии стороны договора с моими условиями.Такого не произошло. Значит - сторона договора согласилась с моими условиями.Цитата:
Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
На каком основании теперь мне включается в ЕПД графа об оплате не по той цене, о которой мы договорились , а по более высокой цене Х рублей?
Ну что Александр?
Вам может ещё привести рассуждения, как повлияла на меня тяжба с Русэнергосбытом М ?
В части изменения технологической схемы с введением общего прибора учёта.
Это интереснее чем рассказ об АКАДО
Дык, Водоканал сам и скажет, какие бумаги надо иметь, чтобы он стал признавать показания счетчика. Ясно же, что не с кондачка это будет делаться.
Ну во-первых, и до общедомового прибора учета у Вас не было прямого договора с водоканалом, поэтому появление прибора учета не отменяет отключение за неуплату. Отключать будут организацию УК, ТСЖ которая оплачивает счета водоканала. Сосед на заплатил УК, УК не заплатила водоканалу в итоге оключение. Вот если бы в результате установки общедомового прибора учета водоканал расторго договор с вами и заключил его с УК, тогда другое дело, но в том то и дело, что водоканал ни до ни после не видел Вас как абонента.
Александру 7272
Про Водоканал, это не ко мне. Хотя был договор и с Водоканалом.
БЫЛО ВРЕМЯ , когда не было единого платёжного документа.
Лень вспоминать трансформацию отношений.
Хорошо!Цитата:
Вот если бы в результате установки общедомового прибора учета водоканал расторго договор с вами и заключил его с УК, тогда другое дело
В моём случае - УК ( с которой у меня нет договора управления) расторгает мой договор с Мосэнергосбытом и заключает договор (само) с Русэнергосбыт М. Ввиду того , что в схему инженерного оборудования МКД введены общие приборы учёта ( я как собственник ОИ на это "добро" не давал)- была изменена схема присоединения энергопотребляющих установок собствеников помещений МКД к сетям энергетиков. Этот факт лишил меня статуса ПОТРЕБИТЕЛЯ э\э.
Вернуть этот статус - мне придётся уже за деньги. Цена вопроса - около 100 000 руб ( на одно энергопотребляющее устройство/установку).
И делается это под флагом облегчения отношений потребителей с поставщиками.
.........................
У меня прямой договор с мосэнергосбытом и они ни кому отдавать меня как абонента не собираются, предлагали им собирать деньги через ТСЖ, а они не в какую.
У Вас на сколько мне известно проводился эксперемент, помоему он больше касается передела рынка и перенаправления финансовых потоков. Вся катавасия была на бумаге, физически в сетях ничего не менялось, может и ошибаюсь.
ОшибаетесьЦитата:
Вся катавасия была на бумаге, физически в сетях ничего не менялось, может и ошибаюсь.
Общий прибор учёта был установлен, но в расчётах не участвовал.
С приходом новой сбытовой организации - стал участвовать.
Вот вам ИЗМЕНЕНИЕ технологического присоединения
Подскажите пожалуйста с проводками конкретней.
Д.76 К. 86 - 500 т.р. приняты к учету целевые ср-ва для приобретения приборов учета ( домов самих на балансе нет)
Д.50,51-К.76 500 т.р. - поступили деньги
Д.20 К.60 500 т.р. установлены счетчики
Д.60 К.51 500 т.р. перечислено поставщику
Д. 86 К. 98 500 т.р. призналы ср-ва в составе доходов Б.периодов
Д.98 К. 91 500 признаны доходы в составе доходов отчетного года.
А что делать с 20 счетом?
А если вместо ... записатьЦитата:
Д. 86 К. 98 500 т.р. призналы ср-ва в составе доходов Б.периодов
Д.98 К. 91 500 признаны доходы в составе доходов отчетного года.
А что делать с 20 счетом?
Дт86 К20 ???
Тогла Д.98 К.91 вообще не надо? Так?
Надежда2, у вас ТСЖ или УК?В любом случае счетчики ставим за счет капитального ремонта, 170 постановление Правительства РФ и ПБУ 1. судя по проводкам у вас ТСЖ ,значит 86-20.
Если 98 и 91,2 то у вас УК. Что же у вас?
У нас УК. Помогите, ПОЖАЛУЙСТА!!!
УК. хорошо. Значить так.
62-90 начислено по акту выпработ за установку счетчика жителям дома.
20-10,70,69,76 собрали затраты и выделили НДС 16-76,76
Далее, деньги бюджетные ? тогда так
51-86
86-91,1, если хотите прогоните все через 98.
списываем затраты 20-19(ну или сразу 19 не выделяйте)
91,2 -20.
Если деньги народные, то по факту получения денег когда-то, до выполнения работ сделали 51-62,2 авансы по капремонту
выделили НДС, отдали его государству или не отдали, я не знаю как у вас по времени.
90,2-68,2 начислили НДс с выполненных работ по капремонту системы отопления(водоснабжения)
90,3-20 списали затраты.
Фсе.
Если деньги поступили по 185-ФЗ , все несколько сложнее. применяются оба варианта проводок, но 185ФЗ не дает деньги на приборы учета
Спасибо, вам большое!
:oЦитата:
выделили НДС 16-76,76
19-60,76
Мы без НДС
ну еще проще.Я общую схему рисовала
Спасибо, все сделала.
Еще спроблемка при прводке 91-20 субконто какое пишем "прочие внереализационные доходы(расходы)"?:(
ну мыпишем более конкретизированно расходы на......,а внереализационный не пишем, зачем? счет же сам наименование имеет
Да у меня 1С. А мне еще сегоднс подсказали проводки минуя 91
76-86
51-76
86-60
60-51 т.е. получается даже на 20 не надо! Как Вы думаете это правильно?
ВЫ УК? Так зачем вам проводки, предлагаемые для ТСЖ?Целевые средства откуда взяли,кто дал: бюджет,население?
Ну вы и спец! Конечно это мне проводки дали в УК но они на упрощенке. Значит так 440 тыс. -бюджет, 60 -население.
Работу сами не делали, НДС не учитываем.
Значит,во первых, население является для вас своеобразным заказчиком, деньги то оне платят.Следовательно,вы исполнитель ,а уже своими рукамии вы делали или нет, наняли подрядчика,это ваше дело,от этого будут зависеть проводки затратные либо 20-60, либо 20-10,68,70,69,02 ну и прочее.
Бюджет в данном случае выступает так же заказчиком по квартирам,которые принадлежат нанимателям..Ничего страшного,что сумма больше,чем вы бы собрали с нанимателей за найм.Бюджет дал намного лет вперед за всех прошедших,настоящих и будующих нанимателей. Т.е дал деньги от имени собственника.
Делаем вывод: собственники заказали вам работу и оплатили ее.Пусть даже договор и не заключен на данную конкретную работу, достаточно договора управления и факта выполнения работ,ну и сдачи ее заказчику.
И как вы собираетесь избежать счетов учета дохода? Вы выполнили работу,вам ее оплатили, будьте любезны не скрывать реализацию,а показать ее и правильно исчислить налоги.Вот так.
