Здравствуйте помогите пожалуйста!
ЖСК купили и установили общедомовой счетчик учета воды. Что с ним делать дальше? Принимать как основное средство начислять амортизацию и платить налог на имущество? Всем спасибо!
 |
ЖСК (ТСЖ) Общедомовой прибор учета!
Здравствуйте помогите пожалуйста!
ЖСК купили и установили общедомовой счетчик учета воды. Что с ним делать дальше? Принимать как основное средство начислять амортизацию и платить налог на имущество? Всем спасибо!
Последний раз редактировалось vtsn; 16.09.2009 в 15:20.
Не забивайте голову это общедомовое имущество собственников. К основным средствам которые нужно ставить на баланс относятся только те которые Вы используете в своей деятельности (компьютеры, мебель, дорогостоящие инструменты, газонокосилки, снегоуборщики и т.п.). Детские площадки, заборы, водомеры и прочее являются общим иммуществом и у Вас не учитываются
Д76 К86 Целевые взносы на приобретение Водомера
Д86 К01.09 Водомер списан в общее имущество
С Уважением, Александр.
Александр7272, не так все однозначно. Вы какой критерий используете для разделения на ОС и общедомовое имущество?
Если ОС используется для уставной деятельности ТСЖ, принимаем к учету. Так компьютер необходим Вам для управленческой работы. Собственники скинулись, чтобы купить водомер для расчетов по прибору учета, а не по норме в целях экономии и поручили это сделать Вам как своему представителю, лично я так вижу данную ситуацию.
С Уважением, Александр.
Александр! Спасибо Вам огромное!
1,установка приборов учета - капитальный ремонт системы отопления. 170 постановление правительства РФ.
2, вопрос решен в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491:
«5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях».
3, ст.36 Жилищного кодекса Российской Федерации в состав общего имущества многоквартирного дома, принадлежащего всем собственникам на праве общей долевой собственности включается «… иное обслуживающее более одного помещения в данном доме… механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения… (далее - общее имущество в многоквартирном доме)».
Подомовые приборы учета энергоресурсов, в т.ч. комплекс оборудования входящего в узел учета тепловой энергии, безусловно относятся к общему имуществу многоквартирного дома, поскольку обслуживают всех собственников помещений в данном доме, а именно участвуют в технологическом процессе предоставления им и иным пользователям помещений дома коммунальных услуг (п.1 ст.161, п.2 ст.162 ЖК РФ).
самой писать лень было,взяла выдержки из служебной нашего юриста. Там еще много чего понаписан в доказательство,что св доме прибор - часть системы,а не самостоятельное основное средство. Я выбрала наиболее понятное.
А зачем куплен этот прибор учёта?Сообщение от vtsn
Потребление установки КАКОГО ЛИЦА он будет обсчитывать?
Это чья собственность?для m'm
«5. В состав общего имущества включаются ......
Каким актом закреплено изменение конструктивных особенностей инженерного оборудования?
Каким Актом закреплено ( отдельно для случая установки общего прибора учёта по расчётам за э\энергию) изменение технологической схемы и каковы последствия для собственников МКД.
1) Для определения количества энергии при расчетах за потребленные энергоресурсы с поставщиками.А зачем куплен этот прибор учёта?
Согласно ст. 541 и 544 Гражданского кодекса Российской Федерации «Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении», «Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии…».
Дополнительно, в ст.11 (Учет энергоресурсов) Федерального закона от 03.04.1996 года № 28-ФЗ «Об энергосбережении» закрепляется, что «Весь объем… потребляемых энергетических ресурсов с 2000 года подлежит обязательному учету…» При этом учет потребителями энергетических ресурсов осуществляется в соответствии с установленными государственными стандартами и нормами точности измерений, т.е. путем применения контрольно-измерительного оборудования.
2) Для осуществления контроля за качеством тепловой энергии, приобретаемой для дальнейшего предоставления коммунальных услуг.
Согласно «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя» «Приборы учета - Приборы, которые выполняют одну или несколько функций: измерение, накопление, хранение, отображение информации о количестве тепловой энергии, массе (или объеме), температуре, давлении теплоносителя и времени работы самих приборов».
государственным никаким. Но отраслевые акты, в основном требования энергетиков по допуску прибора учета в эквплуатацию,акт ввода прибора есть,чаще всего оговариваются договоромКаким актом закреплено изменение конструктивных особенностей инженерного оборудования?
Каким Актом закреплено ( отдельно для случая установки общего прибора учёта по расчётам за э\энергию) изменение технологической схемыэкономия и перерасчеты по 307 постановлению правительства РФ по коммунальным ресурсам и увеличение стоимости обслуживания общего имущества, на стоимость обслуживания приборакаковы последствия для собственников МКД
Про объём и поставщика понятно. Кто абонент?
Акт не пришьёшь к технологической схеме. Значит её никто не менял?государственным никаким. Но отраслевые акты, в основном требования энергетиков по допуску прибора учета в эквплуатацию,акт ввода прибора есть
Значит всегда можно сказать о самовольном изменении технологической схемы .
( Гипотетическое представление смысла фразы можно сказать )
И на вот этот вопрос я ответа не увидел:
Потребление установки КАКОГО ЛИЦА он будет обсчитывать?
О какой экономии идёт речь? Для кого конкретно экономия?,чаще всего оговариваются договором экономия и перерасчеты по 307 постановлению правительства РФ по коммунальным ресурсам и увеличение стоимости обслуживания общего имущества, на стоимость обслуживания прибора
Потребление конкретной энергопотребляющей установки собственника этот прибор не ведёт.
Требует увеличения расходов на обслуживание ОИ
+ ещё непонятен правовой статус установки этого прибора и последствия изменений технологических схем для собственников.
В чём экономия?
экономия в платежах граждан. Прибор позволяет не платить за разливы на улицах при авариях, например.
Абонент тот,кто по договору им поименован,может быть ТСЖ, может быть УК, может быть конкретный гражданин
В случае установки прибора учёта в помещении собственника и приборов учёта на инженерное оборудование в составе ОИ МКД - тоже нет платежей за разлив на улице при авариях.экономия в платежах граждан. Прибор позволяет не платить за разливы на улицах при авариях, например.
Пунк не принимается. Экономии не видно. При равных затратах на установку приборов учёта не видно экономии конкретного собственника.
Зато видно другое: увеличение расходов
В платежи по общему прибору будет заложена вероятность частичной неоплаты отдельными собственниками.
Убедите что не так.
И постарайтесь обосновать обвинение в применении технологии веерного отключения...
Этакие риторические вопросы.
А как в законодательстве дано определение АБОНЕНТА.Абонент тот,кто по договору им поименован,может быть ТСЖ, может быть УК, может быть конкретный гражданин
Я ж спрашиваю не о стороне договора , а об АБОНЕНТАХ.
Ни ТСЖ , ни УК не являются собственниками энергопотребляющего устройства в конкретном МКД . где установлен общий прибор учёта.............
ну вот просто поверьте,что есть.поставщик считает "по трубе" все что из его крана вытекло,все попадает в расчет норматива и грахданам начисление идет как раз с применением норматива. И если прочитать 307, то при правильном применении платеж гражданина уменьшается за счет проведенных перерасчетов ,которые приравнивают начисления по нормативу с фактом получения на границе дома.тоже нет платежей за разлив на улице при авариях.а зачем? у каждого гражданина свои начисления,свой долг.При чем тут сосед?В платежи по общему прибору будет заложена вероятность частичной неоплаты отдельными собственниками.
Убедите что не так.не буду, конкретно у нас их нет.Мы счетчиками закрылись, нам лишнее не предъявляют.у нас с платежами порядок.Нас не отключают по причине неоплатыИ постарайтесь обосновать обвинение в применении технологии веерного отключения...
Неоплата и начисление это две разные вещи, сравнивать нужно начисления. Практика показывает, что по прибору учета оплачиваешь воду процентов на 40%, чем по нормативу, у пенсионеров этот показатель еще выше. И потом как наличие или отсутствие прибора учета влияет на полноту оплаты отдельных собственников.В платежи по общему прибору будет заложена вероятность частичной неоплаты отдельными собственниками.
Убедите что не так.В вопросе речь и идет о приборе в составе ОИ МКД. Раньше их дом платил по нормативу в который были заложены всевозможные потери и еще чуть-чуть, теперь они будут оплачивать конкретно потребленную воду.В случае установки прибора учёта в помещении собственника и приборов учёта на инженерное оборудование в составе ОИ МКД - тоже нет платежей за разлив на улице при авариях.
С Уважением, Александр.
Браво, m&m и Александр!
Есть одна неочевидная хитрость при установке общедомового прибора учета.
В отличие от ИПУ (муфты) ОДПУ, наверняка, имеет фланцевое соединение (не видел никогда). Т.е. обязательно должна быть прокладка. Если внутренний диаметр прокладки будет меньше номинального диаметра, крылатка прибора будет вращаться интенсивнее. Понятно?
Эффект зажатого конца шланга, когда воды вытекает меньше, а струя бьет дальше...
Последний раз редактировалось Санычъ; 17.09.2009 в 12:16.
ИПУ - индивидуальный прибор учета
ОДПУ - общедомовой прибор учета
Позвольте не согласиться. Струя потому и бьет дальше, что воды вытекает столькоже, а отверстие стало меньше. По поводу прокладки ответить не готов, ни когда не смотрел на водомер под этим углом, нужно будет спросить у специалистов. Т.е. Вы считаете, что если изменить давление в трубах (заужение отверстия), прибор покажет больший расход воды? Мне кажется если Ваша мысль верна, то только для открытой системы, когда стоит отдельная крыльчат и по ней лупит струя воды. В нашем случае крыльчатка вращается только в момент когда где-нибудь в системе открывается кран. Так что Ваше предположение у меня вызывает сильнейшее сомнение.Эффект зажатого конца шланга, когда воды вытекает меньше, а струя бьет дальше...
Последний раз редактировалось Александр7272; 17.09.2009 в 13:18.
С Уважением, Александр.
Давайте проведем аналогию.
Течет река. Источник воды один. Где течет река быстрее? Там, где она Уже.
Если русло расширяется, река течет меделеннее.
Казалось бы, воды протекает и там и там столько же.
Но если поставить "счетчик". Продолжать?
Струя будет быстрее только в том месте, где есть заужение. Никто же не полезет внутрь прибора зауживать канал, в котором вращается крыльчатка. А прокладку пусть вода минует быстро, ни на что это не влияет.
Тогда продолжу.
После сужения (после прокладки перед водомером) вода в реке течет быстрее.
Нет, это не так. Иначе не сохранялся бы объем. Можно говорить только о переходном отрезке между различными диаметрами, но очень невелик. А счетчик сделан так, что внутри него в калиброванном канале вращается датчик расхода. Что находится до или после канала - неважно, оно не влияет на показания.
Река течет постоянно, а счетчик стоит в закрытой системе, которую наполняют и расход приводящий крыльчатку в движение возникает только при открытии крана в квартире, диаметр которого не только уже фланцевого, но и в разы уже диаметра прокладки. Та струйка которую может пропустить мой кран, не даст большой крыльчатке сильно разогнаться. К томуже проскочив крыльчатку вода упирается в ту массу воды которая уже запитана в систему. Поэтому крыльчатку вращает открытый кран на кухне, а не манипуляции с прокладкой. Сравнение не корректно, сравниваются не сопоставимые величины, находящиеся в различных физических условиях.
Последний раз редактировалось Александр7272; 17.09.2009 в 14:12.
С Уважением, Александр.
Хм... Почти готов взять свои слова обратно.
Но скажите, при увелисении давления на входе в водомер, при неизменном в дальнейшем сечении (калиброванном), скорость вращения крыльчатки не изменится?
Как-то в Армении был огромный скандал.
Населениею отпускали ЭЭ напряжением 250 Вольт.
Счетчики крутили как "скаженные"...
Изменится, если как в примере со шлангом после водомера будет стоять открытая труба, но и воды в единицу времени будет проходить больше.Но скажите, при увелисении давления на входе в водомер, при неизменном в дальнейшем сечении (калиброванном), скорость вращения крыльчатки не изменится?
С Уважением, Александр.
Никогда не понимал природу электричества, воспринимаю его как должное, но и там расход помоему определяется не в вольтах, а в вватах, плюс какое-то влияние имеют фазы и их сочетание.Счетчики крутили как "скаженные"...
С Уважением, Александр.
Тогда с друго конца.
При расширении река течет меделеннее. Счетчик вращается тоже медленнее. И в узком и широком месте воды в единицу времени протекает столько же.
Я то ж терпеть не могу. Но скорость вращения определяет давление - напряжение.
если вода течет медленнее,то я пользователь при наборе трехлитровой банке затрачу больше времени на набор.Объем же банки не изменится
От давления воды в калиброванном канале вращение крыльчатки не зависит. Только от скорости потока. Поскольку сечение калиброванного канала неизменно, то скорость потока однозначно указывает расход.
Если вы повысите на входе счетчика давление, то возрастет реальный расход на выходе из кранов и это отразится на скорости потока в калиброванном канале. Но как только вы прикрутите краны до обычного расхода, то и скорость в канале станет обычной, несмотря на повышенное давление на входе.
Ну вот Вы ответили на свой вопрос. Воды прошло столько, сколько и прошло изменилась только время прохождения. Но еще раз повторюсь, наша вода не течет свободно, она упирается в кухонные краны. Так что думаю объем будет совпадать с показаниями прибора.И в узком и широком месте воды в единицу времени протекает столько же.
С Уважением, Александр.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием