Вид для печати
SevenTag, если при выполнении работ не затрагиваются вопросы безопасности объекта кап.строя, то никаких допусков не надо.
Согласно п.2 Приказа, все, что подпадает под ч. 17 ст. 51 ГрстрКодекса - не надо допуск. А там есть пункт 4) - как раз ваш случай.
alex-msk, спасибо за оперативный ответ.
При ознакомлении с данным документом я не воспринял данный пункт, т.к. код ОКВЭД 4530275 "Затягивание и прокладка проводов", который вполне подходит под любые работы с проводами, есть в приказе от 9 декабря 2008 г. N 274 "Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Перечитал несколько раз, что написано в 4 пункте этого кодекса. Так и не понял какой документ определяет характеристики, которые влияют на надежность и безопасность капитальных сооружений?
SevenTag, документов много, но определяет все конкретный человек. Если в силу своего профессионализма он принимает решение, что на какие-то работы на объекте нужно получать разрешение на строительство - практически сразу (пока действует приказ 274, а не 624) это означает, что выполнять работы может только участник СРО с соответствующим допуском.
Если же чел решает, что "изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности ОКС и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом", то он, во-первых, освобождает себя от гимора по получению разрешения и, во-вторых, освобождает подрядчиков от обязанности состоять в СРО.
alex-msk, в 624 приказе я вообще не нашел пункта о прокладке слаботочных проводов. Будем ждать финальную версию этого приказа. Возможно, работать станет проще. Спасибо!
alex-msk, повольте задать еще один вопрос по теме. Как Вы думаете, может имеет смысл мне написать письмо в орган, который занимается лицензированием деятельности? Т.к. с лицензиями никогда не сталкивался, есть единый орган, который занимается лицензированием в РФ или по СРО - нужно писать в один, по ЛВС (вдруг, там еще нужно лицензию на телематику и связь получать) - в другой орган? По идее на заказное письмо должны ответить, а так будет бумага на будущее, если кто попытается натянуть как "осуществление деятельности без лицензии".
SevenTag, ПО поводу лицензирования. Единого лиц.органа не существует. Читайте Закон о лицензировании (128-ФЗ) и думайте, подпадает ваша деятельность под какой-то из перечисленных в нем или нет. Если нет - работайте спокойно.
По поводу СРО. Можете направить запрос в Минрегион - опишите точно и четко все сопутствующие вашей работе условия и спросите - требуется вам допуск или нет. Думаю, если они ответят нет, то этого будет более, чем достаточно. Если же ответят, что требуется - то скорее всего вы некорректно сформулировали свой вопрос и/или описали условия ;)
в той статье и про уголовную ответственность написано, помимо КОАПЦитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Опять же, раньше допуска не было, что мешает судам заявить, что получение допуска-это и есть специальное разрешение?Цитата:
Сообщение от alex-msk
Taiska, Вот на таких легковерных девочек та статья и рассчитана ;)
Не настолько глупые у нас судьи, уж поверьте. Да и следователи по большей части не идиоты, хотя и такие встречаются. Даже если и захочет наехать, то после пары-тройки наводящих вопросов (даже просто спросить, чему их учили, когда преподавали статью 171, а именно, что об этой статье написано в "Расследование экономических преступлений: Руководство для следователей") потеряет интерес.
+1.Цитата:
Сообщение от alex-msk
Цитата:
Сообщение от alex-msk
Просто "легковерная девочка" пытается найти четкую расшифровку слова "специальное разрешение". Почему тогда лицензия считается специальным разрешением и по ст.171 в связи с ее отсутствием идет наказание?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
По сути допуск в СРО является аналогом лицензии.
Судьи-то у нас не глупые, но почему же тогда они лишают прав автомобилиста, если он выезжает на встречку, потому что разделительная полоса такая грязная, что ее невозможно разглядеть ни при каких обстоятельствах или если дорожный знак грязный и т.п.?
Это примеры из жизни.
А по сути дела, хочется юридически полностью обезопасить фирму от возможных проблем, поэтому "легковерная девочка" пытается докопаться до истины, подтвержденной законом.
Taiska, в вопросе с ГИБДД суды действуют в русле решений руководства страны, что гайцы все белые-пушистые-непредвзятые, а водители - сплошь наглые нарушители, которым нарушить - это слаще пряника. По поводу грязной разделительной, незаметного знака и тп - у меня есть пример, когда суд вынес как раз анти-ГИБДД решение и не лишил прав как раз из-за неоднозначности ситуации. Возможно, в тех случаях, где суды выносят решение в пользу ГИБДД в какой-то мере виноваты и водители, которые не обеспечили себе надежного прикрытия.
Я так понимаю, что Вы сейчас как раз и обеспечиваете себе надежное прикрытие. :) Сказать могу только одно - 100% гарантии, что вам не будут стараться приклеить 171 если вы выполняете много работ, требующих допуск (много, в смысле на многие миллионы) никто дать не сможет. Тем более, что начав проверку по допуску, в ходе можно много чего накопать. В таком случае, вам лучше вступить в СРО и получить полный допуск (ко всем работам). Если же ваши обороты не позволяют выкинуть миллион для относительного успокоения, то вникайте в тонкости уголовного делопроизводства :)
Можно вопрос - чем именно вы занимаетесь? Стройка, реконструкция, ремонт, эксплуатация?
Думаю, что вряд ли стройка. При их оборотах заплатить лям не составляет никакой проблемы. Поэтому если Вы тут с нами, то скорее всего - субъект малого предпринимательства, - и вполне возможно, что к вам Перечень вообще мало когда применим в силу п.2 Приказа 274.
мы занимаемся дренажами, монтажем водопродовов в садоводствах и кот. поселках, делаем проселочные дороги...Цитата:
Сообщение от alex-msk
вроде в списке работ, требующих допуска. но мне нужно прекрыть прошлый год, когда и лицензии еще действовали.
Taiska, ну, да. Формально, п.2 Приказа делает исключение для строительства жилых малоэтажных домов, но ничего не говорит об их инфраструктуре...
получается 100% защиты от УК в нашем случае нет?Цитата:
Сообщение от alex-msk
Taiska, в последнем посте я рассуждал только по поводу необходимости допуска вообще. У вас же можно долго отбрехиваться даже от КоАП, что ваши работы, выполняемые в прямой связи со строительством малоэтажных ИЖС, так же, как и строительство этих домов, не требуют допуска...
ну да, зацепка хорошая...Цитата:
Сообщение от alex-msk
Подскажите пожалуйста, знающие люди, требуется ли что нибудь типа лицензии (извините, что неграмотно выражаюсь) на изготовление модулей. Модули-мини магазинчики из металлокаркаса обшитого профлистом или сэндвич панелями. Просто в 2007 году была лицензия, в 2008 закончилась, затем трудные времена. Проект на эти магазины остался, может сейчас пригодится, если на эти работы не требуется разрешения.
Галина., судя по описанию, это временная постройка. И раньше для таких строений не требовались никакие лицензии.
Или Вы о чем?
А подскажите мне, монтаж световых коробов (рекламных), допустим без допусков от СРО?
Раньше лицензий никаких не требовалось на этот вид работ, а теперь милиция пасётся и требует либо докУмент, либо мзду. Вообще, какие документы милиция может проверять у организаций на объекте(это уже второй вопрос)?
Folia, не могу сказать, какие документы милиция может проверять, потому что считаю, что никакие :) Если просто милиция в лице участкового или еще каких ППС.
Попросите их предъявить вам письменное требование предоставления документов. И если это в рамках какой-то проверки - то пусть уточнят, где эта проверка находится на списке плановых проверок на 2010 год, который опубликован на сайте ген.прокуратуры (там по ИНН можете узнать, что вас ждет в этом году). Если нет в плане, значит пусть показывают это письменное истребование документов вместе с санкцией прокурора. Если их рожи покислеют (что свидетельствует о том, что они просто хотели у вас малость попастись), но они продолжат давить, пригрозите пожаловаться на них в прокуратуру и, если не лень, сделайте это. Тогда они (и не только) будут обходить вас стороной. Доят только тех, кто доится...
Вот так, значит. :)
Folia, конечно. "Бояться - глупо" (с) ;)
alex-msk, Вы меня правильно поняли, что она временная. Но почему-то у нас в лицензии был перечень работ, которые применяются и при изготовлении таких временных постороек. Плюс ФНС при проверке всегда лицензию спрашивала. Извините может уже задавался такой вопрос, но можно ссылку на работы, которые на сегодня не подлежат лицензированию.
Галина., вопрос изначально ставится неверно. Можно дать список работ, услуг, которые подлежат лицензированию - они все перечислены в законе о лицензировании 128-ФЗ. Чего там нет - не подлежит.
В эпоху лицензий, на стройку было проще получить нужную бумажку, чем доказывать каждому имбецилу, что тот не понимает русского языка вообще, и юридических норм в частности.
Сейчас все стало с одной стороны (СРО) жестче и неприглядней и, с другой стороны (законодательное сопровождение) гибче, что можно отстаивать свои права.
Раньше не требовалась лицензия на текущий ремонт. Кто об этом из перечисленных вами "компетентных органов" знал? Разве что Минрегион в лице Росстроя, но и те не сильно афишировали такое положение дел.
Спасибо!!! Почитаю закон, может понятнее будет. :yes:
Галина., одного только закона будет мало, но с него надо начать.
Удачи!
УРА, УРА, УРА.
624 приказ вступает в силу с 01 июля 2010 года! Много работ теперь не требуют лицензию.
SevenTag, не ЛИЦЕНЗИЮ, а допуск
Кроме того, почему-то ВСЕ забывают о п.2 Приказа, что до 1 июля действующего 274, что 624...
Да, но ведь п2 в случае спора всегда приходилось доказывать в суде по каждому конкретному случаю. Не было ни практики ни определений.Цитата:
Сообщение от alex-msk
Теперь - больше ясности.
Здравствуйте,
объясните пожалуста что означает пункт 2 в приказе 274 и 624 а конкретно "Установить что перечень не включает в себя виды работ в отношении объектов .... индивидуального жилищного строительства....." . Означает ли это что для капремонта индивидуального частного дома можно привлекать строителей без допусков СРО ? Я живу в двухэтажном шестиквартирном доме и надо сделать утепление фасада каменной ватой. Разрешено ли с 1 июня строителям без СРО выполнять такую работу ?
Разрешено
Должны ли строители в таком случае иметь лицензии? Или и без допуска и без лицензии?
Лицензии не работают с 1.01.2010
А_н_о_н_и_м, я считаю так, что заказчик должен и обязан сам позаботиться о том, чтобы работы на его объекте соответствовали требованиям безопасности. Раз Вы говорите, что живете в том доме, то я делаю вывод, что Вы так или иначе связаны с заказчиком. Учитывая, что ремонт в этом доме непосредственно затрагивает Вашие личные интересы безопасности, было бы весьма правильно сначала выполнить все предварительные этапы - провести обследование, выпустить ПСД, согласовать тех.надзор (и это ни в коем случае не должна быть та строй.организация, которая будет выполнять работы!). В таком случае, никакой допуск строителям не нужен, т.к. тех.надзор будет следить за соблюдением норм.
если я правильно поняла, то с 01 июля можно будет строить коттеджи, дачи, гаражи без вступления в СРО???
ulianochkka, неправильно понимаете. Это и сейчас можно строить без допуска.
а какой ОКВЭД при регистрации фирмы тогда выберать и как это в уставе прописывать?
делайте нормальную строительную фирму. Пока будете "строить коттеджи, дачи, гаражи" сро вам не понадобится.
Вот все размышляю с этим допуском...Цитата:
Сообщение от alex-msk
Согласно п.1, ч.17, ст.51 Градостроительного кодекса
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;.
Значит ли это, что строительство на земельном участке (даже, если он несколько гектар), предназначенном для ведения дачного хоз-ва, дренажей, водопровода, дорог не требует получения допуска СРО?
