а почему нет то? одну вещь поменяли на другую.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Вид для печати
а почему нет то? одну вещь поменяли на другую.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Лёнка,
если сидеть дома с ребенком, а квартиру покупать на з/п мужу - это общее имущество, т.к. з/п супругов входят в совместно нажитое имущество.
В моем случае доход от предпринимательской деятельности - тоже общее имущество, потому что эти случаи прямо названы в ст. 34 СК.
У меня другая ситуация, прямо не указанная в законе ни с одной стороны.
Я имею в виду, что конкретно не написано, что доход от сдачи в аренду добрачной квартиры - это личный доход, не входящий в совместно нажитое имущество. С другой стороне - не указано, что это совместно нажитое имущество.
ставка налога с этой сдачи?Цитата:
доход от сдачи в аренду добрачной квартиры - это личный доход,
Лёнка, вы говорите о квартире, которая приобретена во время брака, на доход полученный супругом от трудовой деятельности, то что вы сидели дома и вели хозяйство не лишает Вас права претендовать на эту квартиру (п.3 ст. 34 СК РФ). В данном случае речь идет о квартире которая была приобретена до брака. Муж, как видно выше пенсионер, пенсию кладет на книжку и не тратит, это возможно выяснить сделав судебный запрос в банк (интересно какая пенсия, но при лучшем раскладе в пределах 10 000 руб.) А сколько интересно стоит помещение? Хватило бы пенсии для такой покупки? А на что живешь если всю пенсию откладываешь?(На деньги которые зарабатывает жена от предпринимательской деятельности) А на что магазин купил?(У жены деньги были, она квартиру сдает которую купила еще до брака со мной.)А ты что делаешь?(Я пенсию свою на книжку кладу)
Хороша жизнь, правда?
Я считаю, что доход от сдачи квартиры только жены, проведя аналоги с дивидендами от акций. Прямой ссылки в законе на это нет, но есть судебная практика, где суд признает, что доход от продажи добрачного имущества принадлежит только тому супругу, которому это имущество принадлежало. Возникает вопрос: доход выражен в денежной форме, и в случае сдачи и в случае продажи он получен от имущества приобретенного до брак.
Как быть?
ну почему? Чем этот доход отличается от дохода предпринимательской деятельности? Получается будь дама ИП и сдавая квартиру как ИП платя налоги это был бы доход общим? А так как она не ИП и сдает квартиру как ФЛ не платя налогов,доход получается лично ее?...не пойму может я не понимаю чего-то..Цитата:
а я вот считаю личным.
efreytor, sema
я бы согласилась с или с одной или с другой точкой зрения (охотнее бы, конечно, с sema), если бы они были основаны на нормах закона.
Скажите, пожалуйста, что вы думаете по поводу дивидендов от акций, принадлежащих одному из супругов до брака (для аналогии, т.к. тоже периодический доход от добрачного имущества)?
Я об этом спрашиваю, т.к., как я уже писала выше, в юридической литературе их признают личным доходом практически во всех статьях, хотя тоже не особенно обосновывают
тем что это не подходит под определение предпринимательской деятельности указанной в статье 2 ГК РФ. Сдача квартиры свободной в аренду не является предпринимательской деятельностью это ВАся вроде давно уже разъяснил.Цитата:
Чем этот доход отличается от дохода предпринимательской деятельности?
нет,о магазине,который был приобретен так же во время бракаЦитата:
Лёнка, вы говорите о квартире, которая приобретена во время брака,
а я вообще доходов не получаю.Аналогия не прослеживается?Т.е если бы на деньги от сдачи личной квартиры была приобретена квартира,то это было бы совместно нажитое имущество,а если магазин,то нет?Цитата:
Муж, как видно выше пенсионер, пенсию кладет на книжку и не тратит, это возможно выяснить сделав судебный запрос в банк
еще раз...давайте не будем говорить о доходе полученном гипотетически от продажи имущества которое никто не продавал и не будем проводить аналогии и судебную практику...речь всего лишь идет о доходах полученных от сдачи квартиры....как жить супругам это их дело...почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?Цитата:
Я считаю, что доход от сдачи квартиры только жены, проведя аналоги с дивидендами от акций. Прямой ссылки в законе на это нет, но есть судебная практика, где суд признает, что доход от продажи добрачного имущества принадлежит только тому супругу, которому это имущество принадлежало. Возникает вопрос: доход выражен в денежной форме, и в случае сдачи и в случае продажи он получен от имущества приобретенного до брак.
Как быть?
Хм...т.е если я зарегистрируюсь ИП(как пол Москвы сделало) и буду сдавать квартиру платя УСН6%...то это не правильно...ВАСя меня обязывает платить НДФЛ 13%????? Это не предпринимательская деятельность ведь....что все нарушают закон?Цитата:
тем что это не подходит под определение предпринимательской деятельности указанной в статье 2 ГК РФ. Сдача квартиры свободной в аренду не является предпринимательской деятельностью это ВАся вроде давно уже разъяснил.
это прямо отнесено кодексом к совместной собственности.Цитата:
почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся
- доходы каждого из супругов от трудовой деятельности,
-предпринимательской деятельности и результатов
- интеллектуальной деятельности,
-полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
давай это к другой теме. или тебе очень хочется тут разобрать?Цитата:
Сообщение от efreytor
:yes:вот вот,половые предрассудкиЦитата:
почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?
у ИП есть цель - извличение прибыли, есть так же виды экономической деятельности, которыми ИП занимается, квартира(недвижимость) - средство для извлечения прибыли в рамках выбранных видов экономической деятельностиЦитата:
Сообщение от efreytor
у ФЛ есть право, предусмотренное ЖК РФ и ГК РФ распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, в т.ч. сдавать его в коммерческий найм, и законодатель не расценивает это предпринимательской деятельностью, а лишь свободной возможностью распорягаться собственностью
сдача квартиры подходит под это?Тогда это относитсяЦитата:
иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения
Цитата:
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов),
Лёнка,
я - ИП, доход, получаемый мной от моей предпринимательской деятельности, и имущество, покупаемое на такой доход, я признаю совместно нажитым, т.к. это указано в ст. 34 СК. Так же как и пенсия моего мужа по закону - совместный доход.
Доход от сдачи добрачной квартиры - это не заработная плата, не доход от предпринимательской деятельности, а что-то, что не определено.
Спрашиваю, потому что запуталась очень. Мнение о том, что дивиденды с акций - личное имущество, очень обнадежили меня, т.к. мне кажется, что ситуация похожа.
Аноним, ничего вы не запутались. вы думаете все верно... главная ваша головная боль доказать что именно на ваши деньги было что то куплено. вот где гемор...
sema,
я тоже почти уверена, что права.
Я боюсь, что суд будет требовать от меня обоснования почему я считаю этот доход личным. И вот тут-то я и завалюсь, потому что нормы права назвать не смогу(
к этому еще тогда вопрос: доход от продажи квартиры подойдет к этому?Цитата:
Сообщение от Лёнка
sema,
над доказательствами, что помещение было куплено именно на мои деньги, думаю. И понимаю, что это очень важно.
Если бы на 100% знать, что доход от аренды квартиры - личный, и иметь тому законодательное обоснование, то я бы в самом начале судебного заседания у мужа спросила бы вопрос: на какие деньги было куплено помещение? и уверена, что он скажет, что на деньги, полученные от аренды квартиры, поскольку так и было, а в начале судебного разбирательства скорее всего до него не дойдет, что плохо для него так отвечать.
Ну и конечно другие доказательства буду собирать пока...
согласен...Цитата:
у ИП есть цель - извличение прибыли, есть так же виды экономической деятельности, которыми ИП занимается, квартира(недвижимость) - средство для извлечения прибыли в рамках выбранных видов экономической деятельности
ну ведь тоже для извлечения прибыли ведь...не из альтруистических ведь соображений ФЛ сдает квартиру в аренду...Цитата:
у ФЛ есть право, предусмотренное ЖК РФ и ГК РФ распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, в т.ч. сдавать его в коммерческий найм, и законодатель не расценивает это предпринимательской деятельностью, а лишь свободной возможностью распорягаться собственностью
Лёнка,
я думаю, что доход от сдачи квартиры в аренду не относится к иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения в рамках п. 2 ст. 34 СК, т.к.
далее в скобках в тексте статьи расшифровывается, что имеется в виду в данном случае под этими выплатми, а именно - суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с повреждением здоровья и т.д. Доход от сдачи в аренду квартиры явно не может продолжить ряд подобных выплат, он по своей сути другой.
Может быть, я не права, но мне так кажется.
мое личное мнение, что ФЛ сдает в аренду квартиру из тех же соображений, что и при продаже квартиры (про продажу добрачной квартиры мне кажется вопрос решен, доход считается личным. Так?), для получения денег, а получив деньги(доход) от личного имущества, распорядиться ими по своему усмотрению(купит машину, другую квартиру, злополучное помещение магазина)Цитата:
Сообщение от efreytor
p.s. покупая квартиру, находясь в браке, на деньги полученные от продажи квартиры, которая была добрачной, супруг, кому принадлежала добрачная квартира будет единственным собственником купленной во время брака (на его личные деньги полученные от продажи добрачной квартиры). А если покупать не квартиру, а помещение магазина, а если не с продажи добрачной квартиры, а со сдачи ее в аренду, источник дохода остается ведь неизменным-добрачная квартира
Согласен с ЛёнкойПод это вплне попадает доход от аренды.Цитата:
иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения
А где решение по акциям и дивидендам? Дайте ссылку, или текст выложите.
выплаты с учетом того, что в статье перечислена сплошная социалка.
плату за пользование личным имуществом как то странно называть выплатой
Сан Саныч72,
что думаете по поводу моего толкования выплат, не имеющих специального назначения (пост 62)?
про дивиденды сейчас поищу и выложу
А если вот так:Цитата:
Сообщение от sema
Толкование второго выделенного фрагмента, вплолне позволяет вписать туда и доход от аренды.Цитата:
и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Можно и согласиться, но... См. мой предыдущий пост.Цитата:
Сообщение от Аноним
если я в лотерею выиграю будучи в браке миллион это будет совместно нажитым имуществом?Цитата:
я думаю, что доход от сдачи квартиры в аренду не относится к иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения в рамках п. 2 ст. 34 СК, т.к.
далее в скобках в тексте статьи расшифровывается, что имеется в виду в данном случае под этими выплатми, а именно - суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с повреждением здоровья и т.д. Доход от сдачи в аренду квартиры явно не может продолжить ряд подобных выплат, он по своей сути другой.
Может быть, я не права, но мне так кажется.
Есть статья 36 в которой перечислено что именно признается имуществом каждого...и дохода полученного от сдачи имущества в аренду там нет..
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.
и то чего здесь нет будет совместным..
вы правы.Цитата:
что думаете по поводу моего толкования выплат, не имеющих специального назначения (пост 62)?
Мне кажется, Аноним, что вы не до конца читаете ст. 34 СК.
Если прочитать ее полностью, то будет очевидно, что перечень доходов там - не закрытый.
Вот, к примеру:
почему вы считаете, что доходы от сдачи квартиры в аренду не относятся к "иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения"?Цитата:
Сообщение от sema
+1. Я, кстати, еще в начале ветки хотел об этом напомнить... Да мы чего то в сторону уехали. Не кажется ли вам, что этот перечень исчерпывающий? С учетом моего # 67.Цитата:
Сообщение от efreytor
в ст. 36 СК, так же не указано, что доход от проданной добрачной квартиры будет личным, судя посту 69 получается он тоже становится совместным
вам неправильно кажется.Цитата:
Сообщение от Аноним
В скобках расшифровано понятие "иного дохода, имеющего целевой характер", т.е. как раз тех доходов, которые не входят в состав общего имущества. Именно этим эти виды доходов и отличаются от вашего случая (вам же арендную плату не для каких-то конкретных целей платят, правильно?), именно поэтому те виды доходов, которые в скобках перечислены, НЕ являются совместно нажитым имуществом, а ваши доходы - являются
Я об этом на всех трех страницах говорю. :pЦитата:
Сообщение от gelo
потому что выплатой это сложно назвать.Цитата:
почему вы считаете, что доходы от сдачи квартиры в аренду не относятся к "иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения"?
а я с тобой соглашаюсь...правда только на одной странице))Цитата:
Я об этом на всех трех страницах говорю.
ПаниКенгуриха,
я не согласна с вами. в скобках расшифровываются именно иные денежные выплаты, которые являются совместно нажитым имуществом.
Поясните, пожалуйста, почему вы думаете, что в скобках перечислены иные доходы, имеющие целевой характер?
Определение Приморского краевого суда № 33-4023 от 10.07.2006 г
я об этом на всех трех страницах говорю
если надо еще, то найду еще, их много подобного рода
И? это не лишает его права на совместно нажитое имущество, см. п.3 ст.34 СКЦитата:
Сообщение от Larik
И деньги, полученные за личное имущество, будут уже совместной собственностью.
Ибо деньги - это имущество, полученное по возмездной сделке в период брака.
А вообще, для ситуации автора намного важнее следующие факторы:
1. было ли спорное помещение куплено в период брака?
2. причина, по которой супруг не получал доходов (удовлетворительная-неудовлетворительная) и не расходовал ли он их в ущерб интересов семьи.
Если имущество было куплено в период брака, а оснований для уменьшении доли супруга в нем нет- разделят пополам, я считаю
