Интернет-магазин. Когда можно пробивать чек?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

27.10.2009, 01:10
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Над.К

Накладная не на оплату выписывается, а на передачу товара

А это что за ТН? Есть бланки на сервере Клерка?

Цитата:

Сообщение от Над.К

Лично мне фиолетово, что она разделяет. Но факт получения Вами денег виден невооруженным глазом.

Он мне виден, а НИ "видит" р/с и Z-отчёты.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Я знаю массу организаций, которым вообще никакие документы не нужны, потому они вчерную работают и что?

Лучше пробить уж чек, чем платить потом штрафы. Можно, конечно, "отдать" товар и без чека, а потом заменить его таким же. От перемены мест слагаемых, как известно сумма не меняется.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Отсылать на деревню дедушке деньги на телефон не пойми за что, не имея письменного документа??? Да ни один вменяемый бухгалтер и директор этого не сделает. Потому что потом можно не увидеть ни денег, ни товара, ни Вас ;)

Согласен, но скорость в приоритете.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Да нет, как раз у Вас абсурд. В книге фиксируется поступление денег, а у Вас филькина грамота, а не поступление.

То есть теперь вы уже говорите, что выписка с кошелька - филькина грамота. Какая же тогда сумма является доходом, с которого нужно заплатить налог?
27.10.2009, 01:51
Над.К

Цитата:

Он мне виден, а НИ "видит" р/с и Z-отчёты.

Инспекция видит то, что Вы ей показали. Покажете выписки с интернет-кошельков, увидит и там приход. Думаете, она снимет доход из-за того, что это интернет-кошельки? Ха, не дождетесь ;)
Вы же показываете фиктивно выбитые чеки. Непонятно зачем

Цитата:

А это что за ТН? Есть бланки на сервере Клерка?

Какой угодно формы. Вам нужен факт передачи товара покупателю удостоверить. И чек ККм эту передачу никоим образом не удостоверяет. Поскольку нет у Вас магазина, где бы Вы могли торговать товаром, совершая сделку купли-продажи в момент передачи денег.

Цитата:

Лучше пробить уж чек, чем платить потом штрафы.

За что?
А еще лучше сразу все деньги отдавать государству в виде налогов. Правда, все равно найдут за что оштрафовать тех, кто мало знает законы ;)

Цитата:

Можно, конечно, "отдать" товар и без чека, а потом заменить его таким же. От перемены мест слагаемых, как известно сумма не меняется.

Грубо говоря, Вы рисуете себе выручку, пробивая чеки ККМ тогда, когда Вам вздумается. Это так называется. Несколько дорогое рисование получается. Содержание ККМ дорогого стоит ;)
27.10.2009, 01:57
efreytor

Цитата:

А это что за ТН?

товарная накладная..

Цитата:

Можно, конечно, "отдать" товар и без чека, а потом заменить его таким же.

дык есть чек у ваших покупателей....тот же терминал выдаст им чек при внесении в него денег....

Цитата:

То есть теперь вы уже говорите, что выписка с кошелька - филькина грамота.

З-отчеты ваши филькина грамота...смысл ваших действий вообще не понятен...НИ может усмотреть в этом как раз махинации с вашей стороны...вместо того чтобы показывать выписки со счетов вы им суете несуществующие з-отчеты..
27.10.2009, 08:33
Andyko

Fjedor, Вы рискуете заплатить налоги дважды: один раз с доходов, полученных в WM, второй раз с нарисованных Вами доходов в виде денег, полученных наличными.
27.10.2009, 08:57
Cooler

Цитата:

Все деньги, которые я получаю через денежные переводы (Блиц, Анелик и другое), электронные деньги, я провожу через ККМ. Таким образоя я выдаю чеки

Кому выдаете? ;)
27.10.2009, 13:43
isvlabs

собсно, самостоятельно пробитый чек (по приходу с вебманей) можно посчитать невыданным клиенту, что есть грубое нарушение.
27.10.2009, 14:02
Аноним

1) Недавно появился документ в интернете оффициально рекомендованный про бухгалтерию и webmoney. Можно поискать в гугле в формает pdf. Там написано, что webmoney - это своего рода банковские чеки, гарантом которых выступает банк webmoney, для осуществления операций безналом.

2) Подскажите мне пожалуйста. Каков все-таки необходимый и досаточный пакет документов, которые надо дать покупателю интернет магазина вместе с товаром при вручении (при наличной и безналичной оплате)?
- кассовый чек
- товарный чек
.... (???)
Что еще? Тут писалось про ТН и БСО. Каким документом подвердить факт, что клиент товар получил, деньги заплатил.

Уважаемые специалисты, зараннее благодарен Вам за ответ.
27.10.2009, 14:04
Аноним

Цитата:

Сообщение от Аноним

- кассовый чек
- товарный чек
Что еще?

Уважаемые специалисты, зараннее благодарен Вам за ответ.

интересует как для наличного расчета так и безналичного
27.10.2009, 14:51
isvlabs

Заблокировано, как ни странно
27.10.2009, 14:57
Над.К

Ничего странного. Ссылки на подобные ресурсы запрещены
27.10.2009, 14:57
Над.К

Цитата:

это своего рода банковские чеки, гарантом которых выступает банк webmoney,

Вебмани не банк и никогда им не был.

Цитата:

оффициально рекомендованный про бухгалтерию и webmoney.

Интересно, кто ж его мог официально рекомендовать? Вебмани? ;)
27.10.2009, 15:08
Аноним

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вебмани не банк и никогда им не был.
Интересно, кто ж его мог официально рекомендовать? Вебмани? ;)

Организация (guarantee), оформляющая перасональные аттестаты вебмани на юр. лица.

Ссылку выложить не могу в виду анонимности. В google поиск 1 ссылка
"Бухгалтерский учет операций и их юридическое обоснование"
27.10.2009, 15:10
isvlabs

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ничего странного. Ссылки на подобные ресурсы запрещены

как я понял, тут вообще любые ссылки только через модератора. даже ссылку на официальный сайт Webmoney не дало запостить.
В общем, кому надо сей документ, он называется "Учет операций в платежной системе WebMoney и их юридическое обоснование", автор А.В. Агуреев - запросите у гугля, ссылок даст полно и первая наверняка на сайт ООО "Гарантийное Агентство" (они же Webmoney).
27.10.2009, 15:11
Аноним

Цитата:

Сообщение от Над.К

Вебмани не банк и никогда им не был.

Имхо, в финансовой основе вебмани лежит банковская структра, как и многих других электронных платежных системы
27.10.2009, 15:17
Аноним

Цитата:

Сообщение от Аноним

Имхо, в финансовой основе вебмани лежит банковская структра, как и многих других электронных платежных системы

Юеру свои слова назад. Википедаиа говорит обратное
27.10.2009, 15:18
isvlabs

Цитата:

Сообщение от Аноним

Имхо, в финансовой основе вебмани лежит банковская структра, как и многих других электронных платежных системы

я тоже так думал, т.к. когда-то гарантом по WMR выступал реальный банк. Ныне это не так, цитата из "Соглашения с гарантом системы по WMR" :

Цитата:

Соглашение об использовании чеков в электронной форме

ООО «ВМР», в лице генерального директора Шарко В. Н., действующего на основании Устава, далее именуемое — «Чекодатель», с одной стороны, и любое лицо, согласившееся в порядке акцепта настоящего соглашения, далее именуемое — «Владелец», с другой стороны, в совместном наименовании «Стороны», заключили настоящее соглашение, (далее — «Соглашение») о нижеследующем:

1. Гарантийное обязательство чекодателя

1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее — «ЭЧП»), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк плательщика далее — «Банк»). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.

и так далее..
27.10.2009, 15:18
Аноним

Спор Фомы и Ерёмы.
Вопрос и проблема заключается в следующем.
1. Примет ли НИ в качестве документа об оплате товара от ИП Пупкин чек платежного терминала (а скорее всего - просто выписку со счета другого клиента WM) о внесении WM на некий мифический счет "в оплату покупки чеков WM"?
2. Примет ли НИ в качестве документа о поступлении выручки к ИП Пупкин распечатанную им самим выписку с некоего счета WM, который по устному заявлению ИП Пупкин является его счетом в WM?
3. Является ли счет WM в данном случае используемым для предпринимательской деятельности, о котором нужно сообщать в НИ?
4. Не меньше ли головной боли будет у ИП Пупкин и его покупателей, если все расчеты в WM они будут производить "в черную", делая вид что расчеты идут через кассу?
5. Есть ли прецеденты о привлечении к налоговым санкциям граждан, использующих счет WM для предпринимательской деятельности "в черную"?
27.10.2009, 15:20
Над.К

Цитата:

ак я понял, тут вообще любые ссылки только через модератора. даже ссылку на официальный сайт Webmoney не дало запостить.

Потому что Вы новичек, потому и не дает. И зачем ссылка на официальный сайт Вебмани, если его и так все знают где найти?

Цитата:

Организация (guarantee), оформляющая перасональные аттестаты вебмани на юр. лица.

Не может давать никакие официальные рекомендации по бухучету, поскольку не является органом на то уполномоченным.
Это материал, сделанный некоей аудиторской компанией под заказ Вебмани. С выводами, выгодными Вебмани, но далеко не всегда соответствующими действующему законодательству. И в суд ежели чего Вы с этим документом не пойдете.

Цитата:

Имхо, в финансовой основе вебмани лежит банковская структра, как и многих других электронных платежных системы

Вы только что обвинили эту организацию в незаконной банковской деятельности. Впрочем, это примерно так и есть.
27.10.2009, 15:20
isvlabs

в общем, в сети полно информации о легальном использовании Webmoney юр.лицами, нужно только немного времени на гугление.
27.10.2009, 15:26
isvlabs

Цитата:

Сообщение от Над.К

Потому что Вы новичек, потому и не дает. И зачем ссылка на официальный сайт Вебмани, если его и так все знают где найти?

судя по всему, мало кто здесь из задающих вопросы настолько дружит с интернетом. я сейчас слежу здесь за 3 темами, касающимися электронных денег, и мнения по заданным вопросам сильно расходятся, т.к. реальная практика у каждого своя - как принимает местная НИ. однако, у НИ со временем мнение может сильно измениться и никому не докажешь, что именно так делать они же ранее и посоветовали...
27.10.2009, 15:28
Аноним

Над.К, isvlabs спасибо за разъяснения.

Подскажите все-таки пожалуйста, что нужно давать покупателю интернет-магазина помимо товара при наличной и безналичной оплате, чтоб и с налоговиками проблем не было и факт продажи/получения товара с подписью покупателя был заифксирован?
27.10.2009, 15:42
Над.К

Накладную + кассовый чек. Если наличкой расплачиваются
27.10.2009, 15:48
isvlabs

больше интересует когда не наличкой, а электронными переводами между физ.лицами (без участия р/с юрлица).
27.10.2009, 15:54
Над.К

накладную
27.10.2009, 21:54
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Над.К

Какой угодно формы. Вам нужен факт передачи товара покупателю удостоверить. И чек ККм эту передачу никоим образом не удостоверяет. Поскольку нет у Вас магазина, где бы Вы могли торговать товаром, совершая сделку купли-продажи в момент передачи денег.

1. Предположим, что я отдаю ТН, а получатель выкидывает ее в мусор и, соответственно, ничего не подписывает и не отдаёт. Как доказать что товар получен, а не ушёл налево?

2. Покупатель вносит деньги через электронный терминал и просит подтверждающие документы для своей бухгалтерии. Моя ТН - это же не "первичка", а филькина грамота? А про ККМ вы писали выше.

3. Кошелёк оформлен на Иванова И.И., а пользуется Петров П.П. (который и есть ИП), значит ли это что он не сможет тогда "показать" доход?
27.10.2009, 22:02
Над.К

1. Вы по почте отправляете? У Вас есть почтовые документы. Если через курьера, так курьер не отдает товар, пока не подпишут документы
2. Он вносит как частное лицо. И доказательством передачи товара при продажах юрикам как раз накладная и будет. А никак не кассовый чек
3. А фигли он пользуется чужим кошельком? Он бизнесом занимается или так, погулять вышел? Я вот как покупатель с какого перепугу должна платить неизвестному мне лицуЮ не известно за что? Я где потом деньги искать буду?
27.10.2009, 23:05
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Над.К

1. Вы по почте отправляете? У Вас есть почтовые документы. Если через курьера, так курьер не отдает товар, пока не подпишут документы

А если проводником поезда или лично в руки и ничего никто не хочет подписывать и всё тут!

Цитата:

Сообщение от Над.К

2. Он вносит как частное лицо. И доказательством передачи товара при продажах юрикам как раз накладная и будет. А никак не кассовый чек

И организация сможет эту ТН провести у себя в расходы?

Цитата:

Сообщение от Над.К

3. А фигли он пользуется чужим кошельком? Он бизнесом занимается или так, погулять вышел? Я вот как покупатель с какого перепугу должна платить неизвестному мне лицуЮ не известно за что? Я где потом деньги искать буду?

А если ему кто-то поставил кошелёк, а сам он может только компьютер включить?
27.10.2009, 23:17
Cooler

Цитата:

А если ему кто-то поставил кошелёк

И денежки этот "кто-то" тоже себе забирает? ;)
27.10.2009, 23:30
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Cooler

И денежки этот "кто-то" тоже себе забирает? ;)

Да и при этом не делится с владельцем кошелька. Обидно, наверное, такому владельцу.:yes:
27.10.2009, 23:53
Cooler

Цитата:

Обидно, наверное, такому владельцу.

Еще обиднее будет, если владельцу придется налоги платить с чужого дохода. :p
27.10.2009, 23:55
Fjedor

Да, НДФЛ. Теоретически.
28.10.2009, 00:06
Cooler

Цитата:

Теоретически.

Ошибаетесь, как раз недавно Яндекс провел массированую кампанию по блокированию кошельков тех, кто получает на них средства.

Разблокирование - после точной идентификации владельца.

С какой целью это делается догадаться несложно.
28.10.2009, 00:18
Над.К

Цитата:

А если проводником поезда

А это незаконно, проводник не имеет права брать такие посылки
А что бы получатель товара за него не расписался, я такого не представляю.

Цитата:

И организация сможет эту ТН провести у себя в расходы?

естественно. Чем эта ТН хуже другой? :o

Цитата:

А если ему кто-то поставил кошелёк, а сам он может только компьютер включить?

Тогда пусть займется чем-нибудь другим ;)
28.10.2009, 00:21
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Над.К

А что бы получатель товара за него не расписался, я такого не представляю.

Забирает и всё.
28.10.2009, 00:23
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Cooler

Ошибаетесь, как раз недавно Яндекс провел массированую кампанию по блокированию кошельков тех, кто получает на них средства.

Разблокирование - после точной идентификации владельца.

С какой целью это делается догадаться несложно.

А вот и сама новость от 08.10.2009:

Налоговая служба проверяет клиентов «Яндекс.Денег»

текст: Екатерина Геращенко/Infox.ru

Налоговики проверяют проводки пользователей платежной системы в интернете «Яндекс.Деньги». Анализ финансовых операций клиентов — встречная налоговая проверка как метод используется, «если что-то не нравится в отчетности самой компании», предупреждают юристы.

Налоговая служба проверяет клиентов платежной системы в интернете «Яндекс.Деньги». «Налоговые проверки – обычная практика. Как и к другим компаниям, к нам приходят и проверяют отчетность. Иногда запрашивают отчетность у наших контрагентов, чтобы сверить документы», — рассказала Infox.ru генеральный директор «Яндекс.Денег» Евгения Завалишина.

Участник одного из интернет-форумов, являющийся пользователем электронного кошелька, оставил сообщение, согласно которому ему пришло письмо из налоговой службы именно как клиенту платежной системы.

В Федеральной налоговой службе не успели оперативно ответить на запрос Infox.ru.

Главный бухгалтер юридической группы «Яковлев и партнеры» Ольга Барабанова говорит, что сравнение отчетности агентов и контрагентов — это встречная налоговая проверка. «Метод используют, если что-то не нравится в отчетности компании-агента. Тогда через налоговую инспекцию, в которой стоит на учете контрагент, запрашивают документы по конкретным договорам», — объяснила Ольга Барабанова.

Евгения Завалишина говорит, что в компании не знают, у кого из ее клиентов налоговая служба запрашивает документы. «Нас об этом не информируют», — уточнила она.

Участники рынка подтверждают – фискальные органы могут запрашивать данные о любых клиентах платежных систем. «Если все оформлено правильно, в соответствии с законодательством, то платежные системы не отказывают. Для участников рынка нет смысла скрывать чьи-то дела», — говорит председатель комитета по платежным системам и банковским инструментам Национальной ассоциации участников электронной торговли Борис Ким.

Без взаимодействия с платежной системой получить данные о владельце электронного кошелька сложно. «В системе виден только номер кошелька», — пояснил представитель одной из платежных систем. Паспортные данные при создании кошелька запрашиваются, но не служат обязательным пунктом при заполнении формы. «Возможно, тот, кто получил письмо из налоговой, заинтересовал ведомство ранее, в связи с чем стало известно о наличии у него кошелька», — предполагает участник рынка.

Взаимоотношения надзорных органов и платежных систем сейчас не регулируются законодательно. «Информацию о клиентах мы предоставляем по запросу правоохранительных органов. Часть информации отслеживается через финансовый мониторинг банков-партнеров», — рассказала Евгения Завалишина.

По словам директора по развитию платежной системы Webmoney Петра Дарахвелидзе, за год в компанию поступило порядка 1100 запросов из правоохранительных органов. По оценкам Евгении Завалишиной, у них было более чем в 2 раза меньше таких обращений.
28.10.2009, 00:23
Понч

Цитата:

Сообщение от Над.К

Накладную + кассовый чек. Если наличкой расплачиваются

Над, извините, а я вот не даю накладную. Потому что у меня в движке не формируется она. Иногда, правда, если заказ большой, руками формирую как бы расшифровку

Заказ № 1
Штаны 1шт 5 руб
Тапк 1 шт 6 руб
Носочк 1 шт 3 руб
Доставка 200 руб
--------------------

Всего

И прикалываю к этому чек. На бумажке больше ничего не пишу, ни подпись и печать. Расскажите, а это незаконно не прикладывать накладную? Мне тут еще сказали, что я обязательно гарантию на обувь должна оформлять. Но, пардон, я вообще не знаю, как ее делать эту гарантию во-первых, а во-вторых, я и так без гарантии все покупателю верну и поменяю. Эта бумажка ведь защищает покупателя, правильно? А я принимаю все претензии без бумажек. Могу ли я не давать бумажку-гарантию?
28.10.2009, 00:25
Fjedor

Должен быть товарный чек с вашими данными. Наименование ИП, ИНН, подпись продавца и другое. Печать не обязательна.
28.10.2009, 00:26
Над.К

Если эта бумажка обязательна для выдачи, Вы можете поиметь неприятности, если её не выдадите
Мне вот интересно, Вы как будете потом доказывать, что товар передали, если нет накладной?
28.10.2009, 00:28
Fjedor

Цитата:

Сообщение от Над.К

Мне вот интересно, Вы как будете потом доказывать, что товар передали, если нет накладной?

Z-отчёт.
28.10.2009, 00:30
Понч

Не поняла, что значит "потом доказывать" и "нет накладной"? У покупателя есть чек и товар. На чеке все реквизиты есть ИП такая-то, инн такой-то. Кому я что должна доказывать, что товар был передан, не поняла, правда. Человек дает курьеру деньги, ему курьер передает товар.
Я вообще не очень поняла что такое "накладная". Мне в магазине, когда я покупаю что-то, просто кладут чек в бумажный пакет. Правила-то одинаковые для всех магазинов? Или для интернет-магазинов другие правила? Где можно их прочитать?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице