Вид для печати
Хочется ответить Климу. Во-первых, USB - ключи на самом деле существуют и даже широко распространены. Во-вторых, получить его, действительно, проще через франчайзи, им будет достаточно старого ключа, регистрационного номера, который указан на коробке или книжках или диска (первой дискеты) дистрибутива.
Сочтем ... за рекламу ...
Я правильно понял высказывания "Нам не нравятся цены на этот продукт, поэтому мы имеем полное право его украсть"? Или не так понял?
Скорее всего, ответ будет: НЕТ. Пользователь не крадет (см. УК). Пользователь как добросовестный приобретатель покупает на свободной рынке программу в том месте, где это выгоднее (дешевле). Причем на каждом рынке пользователю как честному покупателю честный продавец выдаст кассовый чек.Цитата:
Сообщение от Тот
Украл программу не пользователь, не называйте его вором и пиратом, плс.
Если не применять материальное право, тогда:
В случае приобретения, украденного товара, гражданин РФ, несет уголовную ответственность, что в свою очередь, явно указывает что человек покупающий краденное, является таким же вором.
Если мне сейчас кто нибудь скажет, что неподозревал о ворованности этого программного обеспечения, я пойму что человек не только Падонок, но и Лжец.
Если же он заведомо знал, что покупаемый софт, ворованый, тогда он пособник.
Если Вы вынуждены (по финансовым возможностям или другим причинам) использовать нелицензионный софт, по крайней мере, не пытайтесь себя оправдать. Этому нет оправданий. Вам должно быть стыдно!
Владимир, я не понимаю, почему они должны использовать бесплатный софт?Цитата:
Сообщение от Кондаков
Нет денег на платный софт? На софт используемый в КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЫХ? Есть масса бесплатных поделок в интернете, пусть качают, пользуются и т.д.
Да не крал я этот кошелёк!!! Я взял его в легкодоступном месте - кармане этого субъекта... Он и не возражал...
;)
Не хотел вступать в полемику ... Но не смог удержаться ...
:super:Цитата:
Да не крал я этот кошелёк!!! Я взял его в легкодоступном месте - кармане этого субъекта... Он и не возражал...
Согласен ... Но вот вопрос возник.Цитата:
Владимир, я не понимаю, почему они должны использовать бесплатный софт?
Нет денег на платный софт? На софт используемый в КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЫХ? Есть масса бесплатных поделок в интернете, пусть качают, пользуются и т.д.
У вас дома Windows лицензионный, а Офис ?
И 1С с ключиком (базовая не подходит - ее конфить нельзя) ?!
Aquad, как не странно для вас - у меня да. Т.к. пользуюсь служебным ноутом а у него все предустановлено ;-)
А дома у меня Винда 2000 лицензионная, а офис - почти. т.к. лицензия на 2000-й, а пользуюсь 2003 (так надо!!)
А вот 1С у меня не установлена... Но ключей аж три штуки!!!
Дома:Цитата:
Сообщение от Aquad
1)1С:Предприятие 7.7 комплексная. NFR-версия.
2)1С:Предприятие 8.0 . NFR-версия.
3)Windiws XP, Home, лицензионная.
4)Офис - ворованный. Каюсь, пока не на работал на лиц. софт. Стыжусь этого и никак себя за это не оправдываю. И пытаюсь обелить свое положение и никого не призываю поступать также как и я. И уж тем более не форисействую, доказывая что я честный пользователь, так как у меня есть кассовый чек на 80 рублей за компакт диск.
:) Пришел training1C в Микрософт темной ночью и украл все права на Офис, а несчастный Билл Гейтс бегает по судам, но руки у него коротки.Цитата:
4)Офис - ворованный.
Andre, смешно.
Но я привык называть вещи своими именами.
Dracosha Andrew,
Ну почему же странно для меня ?! Вовсе нет ...Цитата:
Aquad, как не странно для вас - у меня да. Т.к. пользуюсь служебным ноутом а у него все предустановлено ;-)
Сам пользуюсь ...
А вот 1С - признаюсь - ломаная, ну не удобно таскать ключи на ноуте !!!
Или кто мне предложит другие варианты ?!
training1C,
А у ваших работников тоже НФР у всех ?
ЗЫ. Не трактуйте мои посты как попытку кого-то задеть или вывести из себя, просто что-то вроде прощупывания почвы ...
Да, только не комплексные.
training1C,
Специализация ?! ;)
На самом деле, если вернутся к исходной теме, то опять вопрос стоит не как "платить- не платить", а скорее - "Что получим за наши денюшки". Если речь идёт о стандартной конфигурации, то какая разница - куплена она или нет? Но вот если речь идёт о нормальной автоматизации - под себя, то тут уже вопрос другой. На мой взляд - использование стандартных конфигураций, это использование возможностей программы процентов на 20.
Как правило, вот такие же горе автоматизаторы, работающие на ломаных версиях и распространяют информацию о несостоятельности того или иного продукта.
Чудес не бывает!! Как и универсальных программ.
На работе у меня стоит лицензионная сетевая ( и ключ на моем компе), а дома - ломаная. Не могу я себе позволить домой лицензионную. Так вот, исправления к лицензионной я, как правило, делаю дома на ломаной. и разницы особой не заметно.Цитата:
Как правило, вот такие же горе автоматизаторы, работающие на ломаных версиях
По-моему, тут как раз и возникает разница. Потому как если люди собираются делать что-то под себя и готовы платить за это, они обычно готовы заплатить и за исходный материал. Я же, столкнувшись с тем сопровождением, которое предлагают франчайзи, поняла, что я заплатила 1 раз. За сырьё. Больше не хочу.Цитата:
Если речь идёт о стандартной конфигурации, то какая разница - куплена она или нет?
Согласна, что универсальных программ не бывает. Как и чудес. И что воровать плохо. Но пока мои финансовые возможности не безграничны, я буду покупать лицензионный софт в том случае, когда я буду реально видеть его преимущества перед ломаными версиями.
Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Господа, я не согласен с постановкой вопроса - "А чем лучше лицензионная по сравнению с нелицензионной? Ведь функционально они одинаковы". Производитель не обязан вам объяснять чем лучше. Ведь угнанный мерседес по своим техническим характеристикам ничем не хуже купленного в фирменном автосалоне. Мерседес - остается мерсдесом.. Давайте займемся угоном мерсов. Страшно? Могут поймать гаишники? А софт пока воровать безопасно, вот и воруют. Вот мы и вернулись к исходной теме статьи. 1С и милиционеры.Цитата:
Сообщение от Govorun
Цитата:
На работе у меня стоит лицензионная сетевая ( и ключ на моем компе), а дома - ломаная.
Обратите внимание на термины, которыми пользуются потребители и производители. Мне кажется, что надо бы понять различие и не лепить огульно ярлыки. Для преступлений воровство и кража есть точние определения в уголовном кодексе. Если перейти к образу мерседеса, то из-за установки дома 1С у Govorun или офиса у training1C не уменьшилось число программ ни в фирме Нуралиева, ни в фирме Гейтса, ни даже число мерседесов в "фирменном автосалоне".Цитата:
А софт пока воровать безопасно, вот и воруют
Только не надо меня опять оскорблять и обзывать по хамски. Я знаю, что лучше бы поддержать производителя софта, чем митинского торговца. Но там дешевле, гораздо дешевле.
Кстати, согласитесь, что большинство ломаных версий 1С покупают не для использования в бухгалтерском учете, а для программирования и последующей продажи собственных разработок в организации, где установлены официальные программы.
Andre, вы не правы. Закон достаточно точно описывает воровство в области авторского права. Не надо буквально сравнивать "Мерседес" и программный продукт. В этом и сложность воровства ПО, как и, например, литературных произведений или музыки/песен.
Я считаю, что соложившая система лицензий не соответствует требованиям рынка, эта система позволяет наживатся продавцам, более чем программистам, но другой, к сожалению, закон не признает. (Если вас интересует я сторонник GPL).
И что? Это основание для использование нелицензионной программы?Цитата:
Сообщение от Andre
Это самое прямое - коммерческое использование.
Ну а если специалист не заработал себе на инструмент - то мне только жалко такого "специалиста". Это не специалист, а так себе - "побелить , покрасить".
Разумеется, нет! Это я со своей бухгалтерской колокольни хотел отмежеваться от обвинений в использовании ломаных 1С в мелких организациях. В большинстве своем там стоят официально купленные программы, а вот обслуживают их приходящие программисты с "ноутбуками без хаспа".Цитата:
И что? Это основание для использование нелицензионной программы?
Интересно, а как быть в том случае, если нужно поработать с программой, определиться, подходит ли она для тебя, удовлетворяет ли она твоим требованиям? Мы в своей фирме, прежде, чем купить лицензионную 1С, приобрели всевозможные ломаные программы для опробирования. Или и в этом случае вы предлагаете сразу покупать лицензионную, а потом выбросить её к такой-то фене, если она не подходит? Я как-то не видела бесплатных демо-версий 1С.
Продолжим аналогии.
Я прихожу в автосалон и говорю, вот я не знаю - подойдет мне этот мерс или нет. Дайте мне его на месяц или на полгода, я покатаюсь , а потом решу - подходит или нет.
Нет, такой практики нет, а есть возможность провести тест-драйв вместе с представителем автосалона, погонять по улицам - часик другой. Так и с 1С - пригласите представителя франчайзи, пусть вам проведут демонстрацию, задайти интересующие вас вопросы, узнайте как решаются интересующие вас проблемы и определитесь - подходит вам или нет.
Мне могут возразить - вот у других есть и демо-версии и существует практика "шароварных" программ - программ, ограниченных в пользовании по времени (до 30 суток, например). Ну что ж - да есть и такие - ну пользуйтесь ими. Производитель - 1С - свое детище распространяет по другой схеме и это его право. И он ничем пользователям не обязан - хочет так продает, хочет - иначе.
"Лужу, паяю, ЭВМ починяю, 1С конфигурю, Мерседесы чиню ;-)" - эдакий небритый шабашник с топором под мышкой, в кирзовых сапогах и перманентно в состоянии "после 100 грамм" ;)
Govorun, поверьте не будучи специалистом вам очень трудно определить подходит вам продукт или нет. Для подгонки продукта и вашего документооборота существует операция, называемая "внедрение".
Поскольку 1С это не законченный продукт, а среда разработки, то и нет необходимости пробывать бухгалтеру. Специалисты его уже попробывали, а не специалистам может и года не хватить.
Dracosha Andrew, боюсь, полного взаимопонимания и согласия нам не достичь, каждый из нас защищает "свои" интересы. Вы - интересы правообладателя, я - пользователя... И спор этот бесконечен ...
Конечно, цена на "Мерс" и на 1С несравнимы. Но в альтернативу "Мерсу" рынок мне предлагает массу более дешевых авто, в т.ч. и подержанных, выполняющих совершенно те же функции, но с иной степенью комфорта (автомобиль не роскошь, а средство передвижения!). Не так дело обстоит с софтом.
Я приобретаю программу не для "специалиста", а для бухгалтера. И пробовать должен бухгалтер. А те "специалисты", которых мне предлагает наш франч - гроша ломаного не стоят.Цитата:
Поскольку 1С это не законченный продукт, а среда разработки, то и нет необходимости пробывать бухгалтеру
Вот вы чего не хотите понять, так это того, что 1С по деньгам - не мерс, а запорожец или ока, да еще и подержанная. Люди (бухгалтера) почему то считают, что 1С - это очень дорого, но это просто от незнания. Напишу большими буквами:Цитата:
Сообщение от Govorun
1С - САМАЯ ДЕШЕВАЯ ТИРАЖНАЯ БУХГАЛТЕРСКАЯ ПРОГРАММА - ниже только уровень плинтуса, но все равно идут разговоры - "для нас это дорого, поэтому воровали и воровать будем".
Ну это уже ваши проблемы. Вы, зная уровень "специалистов" все равно с ними работаете? Если да, то кто вам доктор, если нет, то ищите других людей - специалистов.Цитата:
Сообщение от Govorun
Цитата:
1С - САМАЯ ДЕШЕВАЯ ТИРАЖНАЯ БУХГАЛТЕРСКАЯ ПРОГРАММА
Если уж специалисты не могут разобраться, что такое 1с, куда уж бухгалтеру. :)Цитата:
Поскольку 1С это не законченный продукт, а среда разработки,
ToT, а еще это фирма, а еще ТМ, а еще..., а еще...
Много всего включено в это слово.
Присоеденюсь к Рустаму.
Покупая 1С, как правило, вы покупаете среду разработки (я имею ввиду версии 7.х), а конфигурация (т.е. законченное приложение) вам достаётся как правило бесплатно.
Так вот, господа бухгалтеры, когда вы говорите об 1С вы имеете дело с кофигурацией, работающей в среде 1С. А когды об этом говорят программисты ни имеет ввиду среду. И присоеденюсь, что если 1С дорого, то зачем вам копьютер? На счетах будет дешевле!!!
Ну а насчёт тогло, что каждый защищает свои интересы, то вы неправы. Мы как защищаем ВАШИ интересы. Именно мы предостерегаем ВАС от халтурщиков и ошибок, именно мы предлаем ВАМ не делать ошибок и пользоватся современными программами. Подуймайте - любая сломанная программа уже устарела. При стремлении съекономить вы значительно больше теряеете на времени поисков обновлений, на ошибках, которые некому исправлять и прочее, и прочее, и прочее.... Вам знакома поговорка "скупой платит дважды"? Так вот, ВЫ уже переплатили!!!
Напомню - я уже как лет пять с 1С не кормлюсь. Я немного вдругой области работаю.
А вам не кажется смешным, что народ жалуется на 1С? Есть ведь куча других программ - та же ВС:Бухгалтерия - вовсе бесплатная. И маркетинговая политика у конкурентов 1С другая.
Никто не задумался о том, что успех 1С именно в том, как она продаётся. Все только кричат, что она продаётся неправильно. А вот почему не продаётся то, что правильно продаётся - никто не рассуждает.
Тот, :klass:
Тот, я это всегда объясняю законом больших чисел.Цитата:
Сообщение от Тот
Допустим у всех программ бухгалтерского назначения одинаковое качество. И соответственно одинаковый процент недовольных. Пусть этот процент недовольных - 10 процентов.
Тогда если продано 1С-ок:
100`000, то недовольных будет 10`000 человек, а другую программу продали тольо 1`000, тогда и недовольных будет только 100 человек.
А теперь "вумные" аналитики посмотрят на эти цифры и скажут:
"1С- отстой, ее недовольны аж десять тысяч человек, а вот программа Х - просто душка, ее недовольны только 100 человек."
Значительно интереснее, когда программу Х продадут 10 раз и 10 будут недовольны ;-)
На самом деле есть ещё один важный аспект - 1С предусматривает, что конечной пользователь получит ещё и консультации, доработки и прочее от франчайзи...
Вот середи них-то недобросовестных, к несчастью очень много.... А жаль...
И потом, для кого политика продаж неправильная? Разве неправильно, что 1С даёт заработать огромной армии программистов? Мне не нравится её лицензионная политика, так это мне. До 95% пользователей это вообще ерунда...
Govorun, В этой конференции программисты всегда забьют бухгалтеров. :)
Andre,
Зачем ?!Цитата:
В этой конференции программисты всегда забьют бухгалтеров
И почему вы так считаете ?!
Dracosha Andrew писал
А я писалаЦитата:
один важный аспект - 1С предусматривает, что конечной пользователь получит ещё и консультации, доработки и прочее от франчайзи...
Вот середи них-то недобросовестных, к несчастью очень много.... А жаль...
Так что в этом я с вами согласна на 100%Цитата:
А те "специалисты", которых мне предлагает наш франч - гроша ломаного не стоят.
Ведь пользователи не работают напрямую с 1С - они работают с франчами! И негативное впечатление складывается от общения с ними, родимыми! Да и цена, насколько я понимаю, в немалой степени состоит из накрутки франчей? А вот есть ли у 1С способы воздействия на них, возможности контроля качества их работы?
Не совсем так - у 1С есть ценовая и антидемпинговая политики ...Цитата:
Да и цена, насколько я понимаю, в немалой степени состоит из накрутки франчей?
Ну что-то такое конечно есть ТСКФ.ISO 9001 ...Цитата:
А вот есть ли у 1С способы воздействия на них, возможности контроля качества их работы?
Но носят они лишь рекомендательный характер.
Есть еще "Черно-серые списки" - но ИМХО, на них давно забили ...
