а это не может быть приложением к договору? заключить договор на обслуживание в теч года, например, а взаиморасчеты согласно актам (мы их так и рассчитываем по заказ-нарядам при существующей схеме)Цитата:
Сообщение от Лёнка
Вид для печати
а это не может быть приложением к договору? заключить договор на обслуживание в теч года, например, а взаиморасчеты согласно актам (мы их так и рассчитываем по заказ-нарядам при существующей схеме)Цитата:
Сообщение от Лёнка
я это имела в виду, даЦитата:
Сообщение от Лёнка
а что за услуги будут прописаны в этом одном договоре? тех обслуживание одной машины с фиксированной суммой?Цитата:
а это не может быть приложением к договору?
записала.Цитата:
Сообщение от Лёнка
декларации им готовить будет наш бух, сдавать ,как я понимаю, можно по почте.
фикс. взнос имеется в виду 6% с оборота или что?
А вы не заметили, что речь я вела не только о вас?Цитата:
товарищ, где вы все это читаете?
Упаси вас боже еще и в ТЭО указывать о регистрации сотрудников ИП.Цитата:
например, если мы указываем в ТЭО, что планируется повышение оборота с продаж при переводе манагера в статус ИП с передачей ему агентских полномочий, то это явится "деловой целью".
Кстати, а вы предупредили сотрудников, что у ИП бывают камеральные и выездные налоговые проверки, что при расчете наличными им необходимо будет (в некоторых случаях ) регистрировать ККТ, что ИП отвечает всем свои имуществом, сдает отчетность и т.д.?
Вообще-то имхо вам все подробно рассказали. Увольнение сотрудников, регистрация их в качестве ИП и заключение с ними договоров оказания услуг есно вполне законно. Просто прежде чем принимать решение ознакомьтесь с обширной судебной практикой по этому вопросу.
ремонт автомобилей клиентов автосервиса. ООО = автосервис принимает машину на обслуживание, получает оплату от клиентаЦитата:
Сообщение от Лёнка
а ремонтирует не своими силами, а по договору с ИП, впоследствии переводя ему деньги за произведенные работы
Или что. Фиксированный взнос в ПФР.Цитата:
фикс. взнос имеется в виду 6% с оборота или что?
с какой целью вообще?Цитата:
Сообщение от Тоня
в нашем варианте наличные от клиентов принимает ООО, деньги ИП будут переводиться на р/сЦитата:
Сообщение от Тоня
именно с целью предварительного ознакомления был задан вопрос на клерке.Цитата:
Сообщение от Тоня
а с 2010 года ещё и другие взносы,которые ИП должны платить самиЦитата:
Фиксированный взнос в ПФР.
т.е клиент заключает договор с ООО,платит ООО,затем ООО заключает договор с ИП и платит ИП...через сколько времени посредник в виде ООО окажется не нужен?Цитата:
в нашем варианте наличные от клиентов принимает ООО,
вы плохо представляете производственный процесс, во-первых, а во-вторых, вопрос был задан не по теме организации работы автосевриса и взаимоотношений с клиентами.Цитата:
Сообщение от Лёнка
можно углубиться в теорию и довыдумываться до того, что покупателям в магазе не нужна посредническая прокладка в виде магаза, достаточно продавцов, выдающих товар -:)
а не могли бы вы дать ссылку, где подробно почитать о нововведениях с 2010 года для ИП на усн?Цитата:
Сообщение от Лёнка
какой производственный процесс при отсутствии работников?Цитата:
вы плохо представляете производственный процесс,
нет, неправильно: деловая цель или есть, или нет;Цитата:
чтобы она имела "деловую цель", нам необходимо обосновать экономическую целесообразность перевода автослесарей и менеджеров на ИП, правильно я понимаю?
никакие обоснования не приводят к возникновению деловой цели;
обоснование "перевода" может быть только одно - желание человека заниматься предпринимательской деятельностью; от желания работодателя тут не зависит абсолютно ничего;Цитата:
должно быть обоснование их превода в статус ИП в виде экномической выгоды для предприятия
такая проблема в магазинах вполне реальна, кстати о знакомствах с процессамиЦитата:
довыдумываться до того, что покупателям в магазе не нужна посредническая прокладка в виде магаза, достаточно продавцов, выдающих товар -
благодарюЦитата:
Сообщение от Лёнка
я смысла написания всего вот этого не поняла, пардон.Цитата:
Сообщение от Andyko
очевидно, что работники не придут регистрировать себя в кач-ве ИП под дулом пистолета и в черной книге главного налогового инспектора не запишут кровавыми буквами, что сделали это под пытками работодателя.
в настоящий момент работники и руководство пребывают в стадии принятия решения и ждут от нас список тех самых плюсов/минусов перехода на такую схему работы.
в вопросе не звучало "как бы нам облапошить несчастных работников и под действием клофелина отвести в налоговую для регистрации ИП"
но все сомневаются,что работники будут оповещены обо всех проблемах,последующих после их регистрации в качестве ИПЦитата:
в вопросе не звучало "как бы нам облапошить несчастных работников
сам факт пребывания руководства в состоянии принятия решения говорит о наличии схемы уклонения от налогов
Будучи ИП и наемным работником одновременно, я бы с удовольствием отказался от трудового договора, в пользу оформления отношения со мной, как с предпринимателем.Цитата:
Сообщение от KatSol
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет :)
А я так и быть, буду платить 6% :)
и только?Цитата:
А я так и быть, буду платить 6%
Аноним к 6 % прибавь 10 тыщ в Пенсионный фонд, а с 11 года будет более 14-ти тыщ.
и все равно государству - схалтурить не получиться... как вы написали
:wow:Цитата:
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет
Плюсом для ООО является возможная (???7 надо считать) налоговая выгода, минусом - перспектива преследования (реальная) со стороны государственных органов, нивелирующая с процентами всю налоговую выгоду.Цитата:
в настоящий момент работники и руководство пребывают в стадии принятия решения и ждут от нас список тех самых плюсов/минусов перехода на такую схему работы.
При возникновении претензий со стороны налоргов, доказать Вам деловую и другую цель будет чрезвычайно сложно всвязи со стойким предубеждением против этой "схемы".
Минус и очень большой - это правильные договора с ИП.
Оборудование - чье? Вы будете сдавать оборудование в аренду ИП - значит новые договора и новые отношения. Ведь вы не сможете заключить договор о личной ответственности в случае поломки дорогого оборудования. Немного знакомая с автосервисом, могу сказать, что есть некоторые приборы, иметь более одного на станции не имеет смысла, но им может воспользоваться любой из автослесарей. Да автослесаря не планктон офисный, но люди тоже с гонором, и могут запросто отказаться от ремонта машинки. Далее вы, например, не забудете, что при смене адреса ИП должен заявить в налоговую, иначе штраф от 5000 руб, кто будет платить штрафы??? А снятие денег с р/с, не забудете их предупредить, что это вам не счет физлица, это счет, открытый на ИП, а значит будет платить комиссию. А увольнение как вы им объясните, что они ИП и уйдя от вас попрежнему должны сдавать отчетность - иначе штрафы.
Директор не может быть ИП - он несет полную ответственность за деяния ООО, не одни здоровые на голову собственники не заключат с ИП договор на директорство. С бухгалтером можно, только потом не требуйте от нее сидения в офисе, по договору она свободна в своем графике, предмет договора с ней - ведение бухучета, а вот регламентировать как и где она должна его вести вы не сможете.
Поначалу конечно как зайки будут, а потом найдутся грамотные и их уже ничем не остановишь.
А гарантия вашего ремонта? Кто ее будет давать? Вы же просто посредник, а ремонт осуществлял ИП Иванов. Т.е. вы хотите еще и клиентов нагреть. А запчасти кто будет покупать? Вы и перепродавать ИП, а у вас есть в ОКВЭДе розничная продажа автозапчастей???
Одно из решений суда
http://www.buhonline.ru/pub/news/2009/11/2434
Да, при условии, что территория сервиса принадлежит ООО, инструменты и оборудование принадлежит ООО, а работают ИП - вся схемка очень и очень легко разваливается.
ужели отсутствие схемы уклонения от налогов говорит о наличии безумного руководства с ампутированной способностью обдумывать решения перед их принятием?Цитата:
Сообщение от Andyko
хм, странный форум какой-то: задаешь один вопрос, получаешь 3 страницы ответов на все случаи жизни.Цитата:
Сообщение от Лёнка
сомневаются в связи с чем? это такое общество защитников прав потребителей, потенциально нарушенных автором, задавшим вопрос?
KatSol, я не поняла, что Вам не нравится? Вам обрисовали все минусы подобного перевода. Вы сюда зачем пришли? Чтобы Вам все сказали - супер, Вы разработали крутую схему, продолжайте в том же духе? ;) Вряд ли Вы этого дождетесь.
А еще к нам приходят кинутые на произвол судьбы ИП-шники автослесаря, шоферы и т.п. Которых вот такие умные работодатели заставили зарегистрироваться как ИП, а потом бросили. Иногда они приходят слишком поздно, с тысячными долгами перед Пенсионным фондом.
Так что уж извините, схема Ваша мало того что давно известна налоговикам и трудовой инспекции, но еще и направлена против интересов работников. Которые остаются без больничных, оплачиваемых отпусков, выходных пособий при незаконном увольнении и т.п.
И потому поддержки Вы тут не найдете. Да и на других форумах тоже
оборудование сейчас думаем, как проводить: на баланс ООО, как собственность учредителя (сейчас так числится, сдается в аренду ООО), в аренду ИП и т.п. Если знаете, как лучше, посоветуйте.Цитата:
Сообщение от Аноним2
ИП не повлияет, при существующей схеме работы по ТК аналогично всеЦитата:
Сообщение от Аноним2
адреса какого? прописки или что имеется в виду? если ИП иванов живет на тверской, а машины ездит ремонтировать по гаражам частников и организаций, какой адрес имеется в виду?Цитата:
Сообщение от Аноним2
а ип не могут по закону пользоваться счетом физ лица? какой % комиссии за снятие?Цитата:
Сообщение от Аноним2
объясним требованием действующего законодательства все сопутствующие нюансыЦитата:
Сообщение от Аноним2
не может быть по закону или по разумению собственника? не помню, упоминала ли: ген. дир. и учредитель - родственники, т.е. один карман.Цитата:
Сообщение от Аноним2
абс не требуется, сейчас работает в том же режиме - парит свободно, сдает бухгалтерию., пироги и мойку полов в цехе не производитЦитата:
Сообщение от Аноним2
имеет в виду работников? так в чем не остановишь их?Цитата:
Сообщение от Аноним2
нет, это отработанная схема, гарантия нашаЦитата:
Сообщение от Аноним2
в оквэдах все есть, это тоже в схему вписываетсяЦитата:
Сообщение от Аноним2
спасибо за уделенное время
[QUOTE=Над.К;52535569]KatSol, я не поняла, что Вам не нравится?
я тоже, где написано?
из 3-х страниц теста отфильтровала 3 сообщения по теме вопросаЦитата:
Сообщение от Над.К
чтобы по пунктам поучить ответ:Цитата:
Сообщение от Над.К
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемыЦитата:
Сообщение от Над.К
к нам тоже много народу ходит, но мы им по ходу не навязываем страшные истории из жизни пенсионеров, уголовников, верблюдов в зоопарке и тяжелой доле Клаудии Шифер. Даже если это имеет косвенное отношение к ремонту ходовой его автомобиля..Цитата:
Сообщение от Над.К
собственно, в этом был и вопрос. Обсуждение темы вот уже два дня просматривает весь наш коллектив, включая злых работодателей, ген. дира с бухом и слесарей: мы в стадии принятия совместного решения, если вы не поняли. И если ген дир с учредителем еще как-то умудряются фильтровать истории "про верблюдов", то слесаря на второй странице запросили пощады и ждут сухой отжим со списком плюсов/минусов. Чтобы, повторюсь, принять обоюдно выгодное решение.Цитата:
Сообщение от Над.К
поддержки в чем, уважаемая? желательно по существу, 4-ый лист про верблюдов мы уже не потянем ;)Цитата:
Сообщение от Над.К
KatSol, Вам все написали. Про всё то, про что Вы спрашивали. Все 4 перечисленных вопроса обсудили. Но вдруг выясняется, что не надо было обсуждать.
Короткие ответы будете получать в платных консультациях. У нас форум, где люди высказывают свое мнение. И никто ничего Вам тут не должен. Поэтому и претензии выглядят несколько странно, если не сказать больше.
А где Вы там про авторство увидели? Похоже тут еще проблема с пониманием текста возникает.Цитата:
вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемы
абсолютно, уважаемая -:) Приношу извинения, что заставила Вас так волноваться.Цитата:
Сообщение от Над.К
решение проблемы предлагаю исключить из этой темы, ибо обсуждения не по существу вопроса усложнят поиск истины для наших слесарей
благодарю за ссылку, уже не первый аналоги читаю, вывела следующее:Цитата:
Сообщение от mukic
схема привлекает внимание налоговиков, если новоиспеченные ип работают на том же месте и условия трудового договора и договора с ип не изменились.
если же в нашем случае и манагер (работающий в т.ч. дома на телефоне и выполняющий заказы для удаленных е-магов), и бух (обслуживает 8 организаций), и даже слесаря (на дружественных севрисах периодически выполняют специфические работы по договоренности руководства сервисов) являются по сути предпринимателями, то при условии составления грамотных договоров схема легитимна?
а ген дир "предпринимает индивидуально", периодически составляя рейтинги и статьи в профильные издания. может же он совмещать управление организацией и авторство в других конторах?
товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.Цитата:
Сообщение от SidWilson
1. Формально законна, никто вам не запрещает так сделать, но ..Цитата:
чтобы по пунктам поучить ответ:
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
2. Выгодна до тех пор, пока не грянет гром. Судебная практика не в пользу собственников
3. Не выгодна работнику, потому что Пенсионку вы ему оплачивать вряд ли будете (вы ж ради этого схему то мутить хотите, чтобы не платить) А ему 10 кусков платить не охота. Плюс будучи ИП приходить в 8 и уходить в 8 - это не правильно. ИП работает когда хочет и сколько хочет, главное рузльтат. Вы что будете указывать ИП во сколько ему приходить???
4. Пока не накапают или пока вы не обнаглеете и не попадете в аналитические таблицы...
Итог: того не стоит.
а по п. 3 можно подробнее: разве не из 6% пенсионка распределяется? про 10 кусков тоже не в курсе, это нововведение, как я понимаю?Цитата:
Сообщение от SidWilson
(про график работы не принципиально, все работники на индивидуальном графике сейчас)
ИП всегда платили фиксированные взносы в ПФ. В этом году взносы составляют 7275 руб. В следующем году будет не только взносы в ПФ, но и в медстрах. Итого будет 12003 рублей в год.
До 01.01.2010 г. действует ст. 28 ФЗ-167Цитата:
товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.
Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.10.2008 № 799 "О стоимости страхового года на 2009 год" стоимость страхового года на 01.01.2009 установлена в размере 7274 руб. 40 коп
В связи с этим, ежемесячный фиксированный платеж, исчисленный исходя из названной стоимости страхового года, с 01.01.2009 устанавливается в размере 606,2 руб в месяц (7274 руб.40 коп. разделить на 12 = 606,2 руб.).
Но все бы хорошо, если бы не косяк. С 2010 г. страховой год вырастит до 10 тыс., а с 11 года - сумма будет более 14 тыщ в год (т.к с 11 года не будет действовать льгота для УСН. См. ФЗ-212 от 24.07.2009 г.
Вопрос: а оно надо работнику???
см. страховой год ан 2010
Если считать исходя из текущего размера МРОТ, то
Взнос в ПФР 4330*12*20% = 10392
Взнос в ФФОМС 4330*12*1,1% = 571,56
Взнос в ТФОМС 4330*12*2% = 1039,2
Общая налоговая нагрузка составит 12002,76
а в 11 году по-любому вырастит
