Будучи ИП и наемным работником одновременно, я бы с удовольствием отказался от трудового договора, в пользу оформления отношения со мной, как с предпринимателем.Сообщение от KatSol
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет
А я так и быть, буду платить 6%
и только?А я так и быть, буду платить 6%
Аноним к 6 % прибавь 10 тыщ в Пенсионный фонд, а с 11 года будет более 14-ти тыщ.
и все равно государству - схалтурить не получиться... как вы написали
При условии, что ЕСН и НДФЛ и другие отчисления, которые сейчас идут государству, пойдут мне на счет
Плюсом для ООО является возможная (???7 надо считать) налоговая выгода, минусом - перспектива преследования (реальная) со стороны государственных органов, нивелирующая с процентами всю налоговую выгоду.в настоящий момент работники и руководство пребывают в стадии принятия решения и ждут от нас список тех самых плюсов/минусов перехода на такую схему работы.
При возникновении претензий со стороны налоргов, доказать Вам деловую и другую цель будет чрезвычайно сложно всвязи со стойким предубеждением против этой "схемы".
Минус и очень большой - это правильные договора с ИП.
Оборудование - чье? Вы будете сдавать оборудование в аренду ИП - значит новые договора и новые отношения. Ведь вы не сможете заключить договор о личной ответственности в случае поломки дорогого оборудования. Немного знакомая с автосервисом, могу сказать, что есть некоторые приборы, иметь более одного на станции не имеет смысла, но им может воспользоваться любой из автослесарей. Да автослесаря не планктон офисный, но люди тоже с гонором, и могут запросто отказаться от ремонта машинки. Далее вы, например, не забудете, что при смене адреса ИП должен заявить в налоговую, иначе штраф от 5000 руб, кто будет платить штрафы??? А снятие денег с р/с, не забудете их предупредить, что это вам не счет физлица, это счет, открытый на ИП, а значит будет платить комиссию. А увольнение как вы им объясните, что они ИП и уйдя от вас попрежнему должны сдавать отчетность - иначе штрафы.
Директор не может быть ИП - он несет полную ответственность за деяния ООО, не одни здоровые на голову собственники не заключат с ИП договор на директорство. С бухгалтером можно, только потом не требуйте от нее сидения в офисе, по договору она свободна в своем графике, предмет договора с ней - ведение бухучета, а вот регламентировать как и где она должна его вести вы не сможете.
Поначалу конечно как зайки будут, а потом найдутся грамотные и их уже ничем не остановишь.
А гарантия вашего ремонта? Кто ее будет давать? Вы же просто посредник, а ремонт осуществлял ИП Иванов. Т.е. вы хотите еще и клиентов нагреть. А запчасти кто будет покупать? Вы и перепродавать ИП, а у вас есть в ОКВЭДе розничная продажа автозапчастей???
Одно из решений суда
http://www.buhonline.ru/pub/news/2009/11/2434
Да, при условии, что территория сервиса принадлежит ООО, инструменты и оборудование принадлежит ООО, а работают ИП - вся схемка очень и очень легко разваливается.
ужели отсутствие схемы уклонения от налогов говорит о наличии безумного руководства с ампутированной способностью обдумывать решения перед их принятием?
хм, странный форум какой-то: задаешь один вопрос, получаешь 3 страницы ответов на все случаи жизни.
сомневаются в связи с чем? это такое общество защитников прав потребителей, потенциально нарушенных автором, задавшим вопрос?
KatSol, я не поняла, что Вам не нравится? Вам обрисовали все минусы подобного перевода. Вы сюда зачем пришли? Чтобы Вам все сказали - супер, Вы разработали крутую схему, продолжайте в том же духе?Вряд ли Вы этого дождетесь.
А еще к нам приходят кинутые на произвол судьбы ИП-шники автослесаря, шоферы и т.п. Которых вот такие умные работодатели заставили зарегистрироваться как ИП, а потом бросили. Иногда они приходят слишком поздно, с тысячными долгами перед Пенсионным фондом.
Так что уж извините, схема Ваша мало того что давно известна налоговикам и трудовой инспекции, но еще и направлена против интересов работников. Которые остаются без больничных, оплачиваемых отпусков, выходных пособий при незаконном увольнении и т.п.
И потому поддержки Вы тут не найдете. Да и на других форумах тоже
оборудование сейчас думаем, как проводить: на баланс ООО, как собственность учредителя (сейчас так числится, сдается в аренду ООО), в аренду ИП и т.п. Если знаете, как лучше, посоветуйте.
ИП не повлияет, при существующей схеме работы по ТК аналогично все
адреса какого? прописки или что имеется в виду? если ИП иванов живет на тверской, а машины ездит ремонтировать по гаражам частников и организаций, какой адрес имеется в виду?
а ип не могут по закону пользоваться счетом физ лица? какой % комиссии за снятие?
объясним требованием действующего законодательства все сопутствующие нюансы
не может быть по закону или по разумению собственника? не помню, упоминала ли: ген. дир. и учредитель - родственники, т.е. один карман.
абс не требуется, сейчас работает в том же режиме - парит свободно, сдает бухгалтерию., пироги и мойку полов в цехе не производит
имеет в виду работников? так в чем не остановишь их?
нет, это отработанная схема, гарантия наша
в оквэдах все есть, это тоже в схему вписывается
спасибо за уделенное время
[QUOTE=Над.К;52535569]KatSol, я не поняла, что Вам не нравится?
я тоже, где написано?
из 3-х страниц теста отфильтровала 3 сообщения по теме вопроса
чтобы по пунктам поучить ответ:
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемыKatSolЧтобы Вам все сказали - супер, Вы разработали крутую схему, продолжайте в том же духе?
к нам тоже много народу ходит, но мы им по ходу не навязываем страшные истории из жизни пенсионеров, уголовников, верблюдов в зоопарке и тяжелой доле Клаудии Шифер. Даже если это имеет косвенное отношение к ремонту ходовой его автомобиля..
собственно, в этом был и вопрос. Обсуждение темы вот уже два дня просматривает весь наш коллектив, включая злых работодателей, ген. дира с бухом и слесарей: мы в стадии принятия совместного решения, если вы не поняли. И если ген дир с учредителем еще как-то умудряются фильтровать истории "про верблюдов", то слесаря на второй странице запросили пощады и ждут сухой отжим со списком плюсов/минусов. Чтобы, повторюсь, принять обоюдно выгодное решение.
поддержки в чем, уважаемая? желательно по существу, 4-ый лист про верблюдов мы уже не потянем
Последний раз редактировалось KatSol; 14.12.2009 в 23:28.
KatSol, Вам все написали. Про всё то, про что Вы спрашивали. Все 4 перечисленных вопроса обсудили. Но вдруг выясняется, что не надо было обсуждать.
Короткие ответы будете получать в платных консультациях. У нас форум, где люди высказывают свое мнение. И никто ничего Вам тут не должен. Поэтому и претензии выглядят несколько странно, если не сказать больше.
А где Вы там про авторство увидели? Похоже тут еще проблема с пониманием текста возникает.вы выходили, похоже, я уже писала об отсутствии претензии на авторство описанной схемы
абсолютно, уважаемая -
решение проблемы предлагаю исключить из этой темы, ибо обсуждения не по существу вопроса усложнят поиск истины для наших слесарей
благодарю за ссылку, уже не первый аналоги читаю, вывела следующее:
схема привлекает внимание налоговиков, если новоиспеченные ип работают на том же месте и условия трудового договора и договора с ип не изменились.
если же в нашем случае и манагер (работающий в т.ч. дома на телефоне и выполняющий заказы для удаленных е-магов), и бух (обслуживает 8 организаций), и даже слесаря (на дружественных севрисах периодически выполняют специфические работы по договоренности руководства сервисов) являются по сути предпринимателями, то при условии составления грамотных договоров схема легитимна?
а ген дир "предпринимает индивидуально", периодически составляя рейтинги и статьи в профильные издания. может же он совмещать управление организацией и авторство в других конторах?
товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.Аноним к 6 % прибавь 10 тыщ в Пенсионный фонд, а с 11 года будет более 14-ти тыщ.
и все равно государству - схалтурить не получиться... как вы написали
1. Формально законна, никто вам не запрещает так сделать, но ..чтобы по пунктам поучить ответ:
1. схема законна/противозаконна
2. выгодна для собственника/не выгодна для собственника, почему
3. выгодна для работника/не выгодня для работника, почему
4. если формально схема законна, при существующем раскладе (4 работника в штате + ген.дир=родственник учредителя) какова вероятность привлечения пристального внимания налоговой
2. Выгодна до тех пор, пока не грянет гром. Судебная практика не в пользу собственников
3. Не выгодна работнику, потому что Пенсионку вы ему оплачивать вряд ли будете (вы ж ради этого схему то мутить хотите, чтобы не платить) А ему 10 кусков платить не охота. Плюс будучи ИП приходить в 8 и уходить в 8 - это не правильно. ИП работает когда хочет и сколько хочет, главное рузльтат. Вы что будете указывать ИП во сколько ему приходить???
4. Пока не накапают или пока вы не обнаглеете и не попадете в аналитические таблицы...
Итог: того не стоит.
а по п. 3 можно подробнее: разве не из 6% пенсионка распределяется? про 10 кусков тоже не в курсе, это нововведение, как я понимаю?
(про график работы не принципиально, все работники на индивидуальном графике сейчас)
ИП всегда платили фиксированные взносы в ПФ. В этом году взносы составляют 7275 руб. В следующем году будет не только взносы в ПФ, но и в медстрах. Итого будет 12003 рублей в год.
До 01.01.2010 г. действует ст. 28 ФЗ-167товарищи, разжуйте, плз,какие тышши конкретно куда кто платит.
Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.10.2008 № 799 "О стоимости страхового года на 2009 год" стоимость страхового года на 01.01.2009 установлена в размере 7274 руб. 40 коп
В связи с этим, ежемесячный фиксированный платеж, исчисленный исходя из названной стоимости страхового года, с 01.01.2009 устанавливается в размере 606,2 руб в месяц (7274 руб.40 коп. разделить на 12 = 606,2 руб.).
Но все бы хорошо, если бы не косяк. С 2010 г. страховой год вырастит до 10 тыс., а с 11 года - сумма будет более 14 тыщ в год (т.к с 11 года не будет действовать льгота для УСН. См. ФЗ-212 от 24.07.2009 г.
Вопрос: а оно надо работнику???
см. страховой год ан 2010
Если считать исходя из текущего размера МРОТ, то
Взнос в ПФР 4330*12*20% = 10392
Взнос в ФФОМС 4330*12*1,1% = 571,56
Взнос в ТФОМС 4330*12*2% = 1039,2
Общая налоговая нагрузка составит 12002,76
а в 11 году по-любому вырастит
так, т.е. в 2010 году среднем 1 000 руб. в мес - налоги в фонды. А еще +6% с оборота, так?
т.е. если слесарь в мес "заработает" 30 тыс по договору с ООО, то заплатит 1 тыс + (6% от 30 тыс) = 2,8 тыс руб, так или?
В приципе по деньгам вам выгоднее возмещать пенсионку работнику. Но не забывайте, что отношение с ИП иные. Работника обидь и не сносить вам головы. Ибо схемы схемами - а защиты ТКшной хочется...
если я правильно сложила выше цифры, то самому работнику вполне выгодно и пенсионку за себя платить по совокупности в виде 2,8 тыс (с месячных 30 тыс), чем 13% ндфл ..
так. Но сразу совет - не слесарь, а ИП, оказывающий услуги. Слесарь - это работник. Ваша проблема знаете в чем - вы не хотите понять принципиальное отличие гражданско-правовых отношений от трудовых.т.е. если слесарь в мес "заработает" 30 тыс по договору с ООО, то заплатит 1 тыс + (6% от 30 тыс) = 2,8 тыс руб, так или?
ИП может уйти в отпуск, когда захочет. Но оплачивает он сам себе
Ип не обязан перед вами отчитываться, почему он опоздал
ИП может уйти раньше.
Ип может заболеть, а вот больничный он будет оплачивать сам себе
ИП не получает зарплату, он получает вознаграждение за выполненные работы. Сколько сделал столько и получил
У ИП нет должностной инструкции
И еще: ИП отвечает всем своим имуществом за обязательства.
Теперь прикиньте себя на стороне ИП и на стороне работодателя. Нравятся условия. Или вам так хочется уйти от налогов? Вы:
а) себя подставляте под штрафы и доначисления
б) подставляете работника.
А баланс интересов - вот самое главное, а не где бы урвать, что б мне было хорошо, а там трава не расти....
неа. А трудовых гарантий нема, а люди то этого хотят. Эти 13 % заплатил и спишь спокойно. Скупой платит дважды.если я правильно сложила выше цифры, то самому работнику вполне выгодно и пенсионку за себя платить по совокупности в виде 2,8 тыс (с месячных 30 тыс), чем 13% ндфл ..
Но есть плюс: ИП заплатил в пенсионку 10-ку и гарантировал себе пенсию к старости. Вы ж ему вряд ли будете платит 30 тысяч в белую.
Так что советище: вы если твердо решили действовать - расскажите все плюсы и минусы работникам. Только не лукавьте... Аукнется ж
так, теперь как быть с геном? (с работниками более менее прояснилось: желающие перейдут, не желающие останутся).
1. какие услвоия должны быть соблюдены при переводе ген. дир-а в ип, чтобы была очевидна "деловая цель"? Должен ли ген. дир, помимо управления конторой, иметь еще какой-либо источник предпринимательства? например, наш ген. писатель технический, пойдет такой вид деятельности "до кучи"?
2.какой оквэд указать ген. дир-у ип в кач-ве управляющего компанией?
Да Гену хоть оставьте!!! Что же у Вас краев то нету?
"Деловая цель" управления ООО - повышение прибыльности, доходности, рентабельности и других экономических показателей.
Если бы он руководил несколькими подобными "автозаведениями" и все они были в "шоколаде", а Ваше - в упадке. Тогда все нормально - "давайте позовем Вия".
А так?? писатель-ИП???
Непонимаю.
Если Вы из-за 2,8 тыс руб хотите все это замутить? Бумаги на договора больше потратите. Схема - процесс творческий и неконтролируемый. Потом начинает жить своей жизнью и может наказать создателя в тот момент и таким способом о котором создатель и не предполагал.
Да не ГЕНа на ИП, а собственник нанимает управляющего, т.е. не гендиректора, а есть некий управляющий орган, который нанимается собранием собственников, с геной физлицом заключают ТД и он без доверенности везде предстваляет организацию, ИП-ку он уже в данном случае не физлицо и не попадает под действие Трудового Кодекса РФ(о чем все участники данной ветки и пытаются вам рассказать, нанимая ИП вы уходите из поля действия ТК РФ и попадаете под ГК и прочее), то ему на предстваление интересов ООО придется выдавать доверенность, причем заверенную у нотариуса с решением собственников ООО.
По поводу адреса, конечно места жительства, просто многие забывают об этом и попадают на штрафы, ведь теперь они ИП, а значит у них другие отношения с налоговой и прочее.
В чем работников не остановишь - например, мне тещу перевезти, а я сегодня хочу выходной и все сервис голый-потому как они ИП-ки и нет на них управы кроме денег, а в России, знаете ли, многого денежным кнутом не добьешься. Просто работник - смену отстоять обязан. Вам срочно платежку надо бросить, т.к. деталь нужна,а ИП-бухгалтер отсутствует(имеет право).
А с оборудованием у вас смотрю беда - т.е. еще не определились. При сдаче ООО оборудования в аренду ИП, его надо будет жестко прописать, а иначе в результате поломки ищи-свищи то, кто будет отвечать, а у ООО возникает новый доход. На каждый ремонт дорогой машины нужны будут договора(пригодятся при разбирательствах с клиентами), детали - продажа(новый доход ООО), ремонт из деталей заказчика(вас) - значит у вас должен быть в штате простой работник - типа механика, который будет типа тестить и письменно указывать вид поломки и необходимые детали, и он кстати будет МОЛом по складу.
Ну и тому подобное. Т.е. проработать надо все. А то съэкономишь 5 коп, а головной боли приобретешь на 1000000 рублей.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
