Диктофонная запись как доказательство

Цитата:

---

ну разве это посягательство?

---

а что это? Детские шалости:

Директор школы (радостным голоском): Вы уволены, Виталий Петрович!
Учитель (весело смеясь): Правда? А за что?
Директор: Да так, на диктофон вас записали, где вы класс дебилами обзываете.
Учитель: Ура! Я УВОЛЕН!

Вот так, что ли должно происходить?
А если в суд подать о защите чести и достоинстве? Это уже будет посягательством? Значит лишиться работы - это в пределах нормы?

Короче, все приплетают конституционный принцип неприкосновенности частной жизни и закон об ОРД, а поразмыслить на эту тему нет желания. Доказательство собрано с нарушением закона. На вопрос почему, ответ всегда один - по кочену

:lol: да не горячитесь Вы!
Дело тут конкретное - деканат - студенты - преподаватель.
И кто пойдет в суд? Не такое мы еще делали, поверьте;)
Да и лекция может записываться "как бы для личных целей", а "окажется", что преподаватель там такое говорит... Студент идет к декану и пытается решить вопрос мирно

уже много лет как суды принимают диктофонные записи в качесвте доказательств, позиция для применения диктофонной записи как доказательство в суде может быть например такая

А наша организация является ответчиком в гражданском суде по трудовому спору, и истец (работник) представляет в качестве доказательства невыплаты з/п аудиозапись: старший бухгалтер филиала отказывает работнику в выдаче денежных средств. Хотя и так понятно, что слова бухгалтера не являются доказательством. Но все-таки хотелось бы перестраховаться. Может, у кого-то было что-то подобное... Подскажите, как нам исключить возможность принятия судом этой аудиозаписи в качестве доказательства?

Мое личное мнение, если я записываю свой личный разговор с кем то, то считаю это не является нарушение. Если записываю, чей то разговор ( третих лиц) то да.

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Подскажите, как нам исключить возможность принятия судом этой аудиозаписи в качестве доказательства?

---

Недавно у знакомой такое дело было, тоже по трудовому, они ответчики. Запись работника не приняли, потому что работник не смог пояснить, с кем именно он разговаривал. А ответ "ну с кем-то из бухгалтерии, не знаю, как зовут" судью не устроил...

ну ясен пень, кто-то там из бухгалтерии - это не доказательство

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

А если я скопирую его на комп, изменю и залью обратно
- то будет видно, что последнее изменение было в другой день.

---

это типа чтобы было видно, что кто-то ковырял запись?!
так дата на windows в три клика меняется,
можете создавать/редактировать файлы от 1980 года :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от Лиддс

А ответ "ну с кем-то из бухгалтерии, не знаю, как зовут" судью не устроил...

---

Думаю, истец сможет пояснить, кто говорит на записи и где сделана запись и при каких условиях :(

Ну да все наверное помним как по ЦТ показывали " Человека похожего на Скуратова" в бане с тетками

Доброго времени суток. Почитал форум и у меня сразу зачесался вопрос. Дело в том, что я приобрел себе телефон с рук. Через какое-то время он начал подвисать и, пытаясь найти причину, я нашел программу, которая автоматически пишет все телефонные разговоры. Порадовало :D Не один раз всяким людям, дающим пустые обещания, рот затыкал, да и вообще считаю вещь необходимая. И вот совсем недавно, примерно недельку назад, позвонила тетя с коллекторского агенства, представилась, сказала что ведется запись разговора и начала мне грубить, угрожать, оскорблять. Изначально я сказал что у меня нет возможности пока платить, но я готов по возможности платить, а после таких пламенных речей сказал что только по решению суда, на что мне было сказано, что брал я деньги без суда и сто процентов отдам без суда и пообещала прислать выездную бригаду. Дело все в том, что меня никто не уведомил никаким образом, что мои долг передан этому коллекторскому агентству и по сути я и не знаю даже про него и имеет ли оно вообще право и на основании каких документов заниматься этим делом. Получается факт вымогательства с угрозами и подтверждение тому запись. Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Хотя и так понятно, что слова бухгалтера не являются доказательством.

---

Почему слова бухгалтера не будут являться доказательством? Если судом будет принята запись в качестве доказательства, то что мешает суду считать слова бухгалтера подтверждением факта несвоевременной выплаты денежных средств? К тому же бремя доказывания о своевременности выплаты заработной платы лежит на работодателе.
Представленная работником аудио запись, вообще не является обязательной в данном процессе, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

Почему слова бухгалтера не будут являться доказательством?

---

Может, бухгалтер говорила не от руководства, а из личных каких-то побуждений. Ведь никаких письменных приказов не выдавать з/п работникам не было. Поэтому как же можно считать ее слова подтверждением невыплаты з/п??

А разве истец не должен доказать, что это именно бухгалтер на пленке а ни кто-то другой?

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Может, бухгалтер говорила не от руководства, а из личных каких-то побуждений. Ведь никаких письменных приказов не выдавать з/п работникам не было. Поэтому как же можно считать ее слова подтверждением невыплаты з/п??

---

это во многом зависит от того, что именно она говорила :)

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

А разве истец не должен доказать, что это именно бухгалтер на пленке а ни кто-то другой?

---

А разве Вы будете данный факт отрицать?
Не вижу смысла в этом, ибо подтвердить факт выплаты з/п Вам, судя по всему, нечем.

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

Не вижу смысла в этом, ибо подтвердить факт выплаты з/п Вам, судя по всему, нечем.

---

Да, Вы правы, нет никаких документов по выплате з/п истцу. Но и у него нет доказательств, что з/п выплачивалась. Вот я и спрашиваю у членов форума, как вести себя в данной ситуации? В каком ключе отстаивать интересы ответчика? Если на записи действительно голос старшего бухгалтера филиала, которая говорит, что по распоряжению руководства з/п выдаваться не будет....

вот она и суду и объяснит, что это за распоряжение

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вот она и суду и объяснит, что это за распоряжение

---

Да уж, спасибо, помогли... :(

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Да, Вы правы, нет никаких документов по выплате з/п истцу. Но и у него нет доказательств, что з/п выплачивалась. Вот я и спрашиваю у членов форума, как вести себя в данной ситуации? В каком ключе отстаивать интересы ответчика? Если на записи действительно голос старшего бухгалтера филиала, которая говорит, что по распоряжению руководства з/п выдаваться не будет....

---

Не истец в данном случае доказывает факт несворевременности выплаты з/п, а работодатель, т.е. ответчик. Суд вероятнее всего на 99% встанет на сторону истца, в связи с чем, я бы выплатила з/п до судебного заседания и все пречитающиеся истцу компенсации, копии документов, подтверждающих все выплаты в суд с ходатейством о прекращении дела в связи с оплатой суммы долга.

Цитата:

---

Сообщение от 6a6au

Получается факт вымогательства с угрозами и подтверждение тому запись. Или я не прав?

---

С этой записью и заявлением в полицию.

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

Не истец в данном случае доказывает факт несворевременности выплаты з/п, а работодатель, т.е. ответчик. Суд вероятнее всего на 99% встанет на сторону истца, в связи с чем, я бы выплатила з/п до судебного заседания и все пречитающиеся истцу компенсации, копии документов, подтверждающих все выплаты в суд с ходатейством о прекращении дела в связи с оплатой суммы долга.

---

Истец просит не взыскать з/п, а восстановить его на работе и заплатить моральный ущерб в 500 тысяч р. Насчет выплаты з/п в принципе спора нет, просто он зачем-то приплетает аудиозапись, вот я и хочу перестраховаться - как-то сделать, чтобы ее вообще не брали в рассмотрение.

никак не сделать
а то бы все так делали, что хочу принимаем, что не хочу не принимаем

за слова надо отвечать )))

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Истец просит не взыскать з/п, а восстановить его на работе и заплатить моральный ущерб в 500 тысяч р. Насчет выплаты з/п в принципе спора нет, просто он зачем-то приплетает аудиозапись, вот я и хочу перестраховаться - как-то сделать, чтобы ее вообще не брали в рассмотрение.

---

Решение о выплате морального ущерба в таком размере нашими судами принято не будет :) Хорошо ,если его моральный вред оценят в 5-15 тыс. руб.
Однако, если бывший работник подает иск о востановлении его на работе в связи с незаконным увольнением, и это увольнение действительно было незаконным, то Вас обязут востановить работника на работе и выплатить ему все причитающиеся денежные средства, которые он мог бы получить продолжая работать, т.е. за все время с момента увольнения до даты венесения решения суда.
А несвоевременность выплаты Вами з/п будет лишь дополнительным аспектом, влиящим на личное отношение судьи к Вашей компании.

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

Однако, если бывший работник подает иск о востановлении его на работе в связи с незаконным увольнением, и это увольнение действительно было незаконным, то Вас обязут востановить работника на работе и выплатить ему все причитающиеся денежные средства, которые он мог бы получить продолжая работать, т.е. за все время с момента увольнения до даты венесения решения суда.

---

Истец просит восстановить его в филиале (где он работал раньше), но филиал снят с учета еще в марте, соответственно его уже давно нет, то есть восстанавливать его негде, - и судья на предварительном слушании тоже это отметила.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

никак не сделать
а то бы все так делали, что хочу принимаем, что не хочу не принимаем

за слова надо отвечать )))

---

Покажите мне норму закона, в которой указано, что юридическое лицо обязано "отвечать за слова" своих работников???

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Истец просит восстановить его в филиале (где он работал раньше), но филиал снят с учета еще в марте, соответственно его уже давно нет, то есть восстанавливать его негде, - и судья на предварительном слушании тоже это отметила.

---

ну если истец в ходе судебного разбирательства заявит ходатайство об изменении предмета иска, то Вас могут обязать оплатить с момента увольнения и вплоть до даты снятия с учета.... также не могу сказать точно, но разве при ликвидации филиала, работодатель не обязан предложить работнику иное место работы, либо выплатить компенсацию?

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

также не могу сказать точно, но разве при ликвидации филиала, работодатель не обязан предложить работнику иное место работы, либо выплатить компенсацию?

---

Так филиал закрылся уже после того, как уволили истца, поэтому ничего такого мы ему не обязаны.
Ну а насчет изменения предмета иска - да, вы правы, вот теперь держу пальцы крестиками, чтобы он не додумался начать взыскивать з/п, потому что уж ее-то нас точно обяжут выплатить!

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

Так филиал закрылся уже после того, как уволили истца, поэтому ничего такого мы ему не обязаны.
Ну а насчет изменения предмета иска - да, вы правы, вот теперь держу пальцы крестиками, чтобы он не додумался начать взыскивать з/п, потому что уж ее-то нас точно обяжут выплатить!

---

если его восстановят, то обязательно и з/п взыщут за это время
так что не надейтесь проскочить по этому пункту

а обязательства смотрят на момент увольнения, а не на сегодняшний день

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а обязательства смотрят на момент увольнения, а не на сегодняшний день

---

На момент увольнения мы не собирались еще закрывать филиал....

Цитата:

---

Сообщение от Natasha0

На момент увольнения мы не собирались еще закрывать филиал....

---

В связи с чем, если обяжут Вас востановить его на работе, то придется Вам выплатить ему положенную з/п, а так же компенсацию, как если бы он работал вплоть до момента закрытия филиала.

Так чем же продавец и его работа отличается от работы ГАИшника?Если продавец нагрубил или сказал что-то,за что он может нести ответственность в суде-это его проблема.На работе он должен быть вежлив и корректен-покупатель ведь также есть на этой записи...