Вид для печати
Ситуация.
ИФНС в лице LegO NSK и я, ИП на УСН (Д-Р) разойдемся в трактовке этого вопроса (включение реализованных товаров в расходы по отгрузке, а не в момент последующей оплаты). Какие аргументы каждый из нас положит на стол судье ФАС?
Я положу НК и вышеизложенную трактовку.
LegO NSK положит трактовку ВАС.
Что перевесит? Вот и весь вопрос. :)
Андрей К, реализация - это прежде всего переход права собственности. Я вот лично без понятия, когда по договору у Вас переходит право собственности - в момент Вашей отгрузки или в момент получения товара покупателем.
Vas'ka, Вы особо не радуйтесь, потому что есть решения ФАС не в нашу с Вами пользу ;) Хотя они единичные и есть решения в другую сторону
Андрей К
ИМХО, если договор не оговаривает иную дату перехода права собственности на товар - дата приемки товара Покупателем.
Над.К, я особо и не радуюсь.
Есть равенство сторон, состязательность, правовая грамотность, ответственность и т.п.
С другой стороны - формализм, безразличие, некомпетентность и т.п.
Спасибо всем за разговор!
Vas'ka, Вы вот это про кого?
Кроме как к депутатам мне некуда это приложить, потому что это они принимают НК, который можно трактовать как угодно ;)Цитата:
формализм, безразличие, некомпетентность
Над.К
С одной стороны - да.
Но лучше так как есть, чем они прямо прописали бы в гл. 26.2, что моментом реализации при УСН считать дату получения дохода. Мне выгоднее!
Это я про судебный корпус. Везде живые люди.
Vaska, вот это к чему? Я тут не представляю интересы работодателя.Цитата:
ИФНС в лице LegO NSK
П.С. Кстати, над моим личным (!) мнением, что надо включать в доход по НДФЛ предоплату (исходя из имеющейся нормы ст.223), помнится, кто только не глумился - и что? А времечко показало....))))
Тогда, строго по Вашему с ВАСей ИМХу, можно списать расходы по товарам до их передачи покупателю! Осталось определиться - каких именно товаров? Вдруг покупатель в последний момент переформирует заказ и заберет совсем не то, что проплачивал - что будем делать с уже принятыми законными расходами? Сторнировать? А если получение аванса было в прошлом налпере? :pЦитата:
ВАСя по всем случаям использования кассового метода (ИП на ОСНО, УСН) сказал, что реализация при получении авансов имеет место ДО передачи товаров
Вам самому такие последствия ИМХания нравятся?
Да то же самое - в обсуждаемом акте ВАСя попытался найти решение довольно простой коллизии - когда факта реализации еще нет, а доход - уже есть. И решение-то нашел кривое - нет бы просто привести аналогию с теми, кто считает НнП по кассовому методу, они ведь по жизни исправно платят налог с полученных авансов и не жужжат.Цитата:
надо включать в доход по НДФЛ предоплату (исходя из имеющейся нормы ст.223), помнится, кто только не глумился - и что?
Так нет, надо ж было сморозить, что момент реализации уже наступил при отсутствии факта реализации. :wow:
СтОит ли нам тут усугублять эту явную глупость? Причем, бесплатно - судьи за подобные перлы хоть деньги получают. ;)
Тезка, так я ж не говорю, что этот порядок логичен и продуман. Он туп и крив. Но источник беды тут - не ВАСя даже, а законодатели с кривыми нормами.
Я ж высказал ужеЦитата:
Вам самому такие последствия ИМХания нравятся?
Цитата:
Только ВАСенька забыл разъяснить, как в момент получения предоплаты налогоплательщик может определить, что это именно реализация.
Например, предоплата может быть возвращена.
Да и как в 2003 году можно определить затраты на товар, если вообще не известно какие именно товары и когда будут отгружены?
Ну, при желании можно списывать по мере отгрузки и ждать уже более конкретных решений от ВАСи. А они будут, это дело времени.Цитата:
СтОит ли нам тут усугублять эту явную глупость?
поставки без договора в основном. Просто по счёту. Надо, пожалуй, оговаривать на каждом счёте теперь, что моментом реализации обе стороны признают дату оплаты...Цитата:
Сообщение от Vas'ka
Не взлетит. Все равно без документов на отгрузку не будет расходов у ВасЦитата:
что моментом реализации обе стороны признают дату оплаты..
Поставка всегда делается по договору. Просто есть разные способы его заключения, читайте ГК.Цитата:
поставки без договора в основном. Просто по счёту
Не стОит лишний раз марать бумагу.Цитата:
Надо, пожалуй, оговаривать на каждом счёте теперь, что моментом реализации обе стороны признают дату оплаты...
да что ж вы все вокруг да около? :D
Ну так какая же дата будет считаться датой перехода прав соственности?
Дата, чкоторой я датирую ТОРГ12 или дата, которой покупатель её датирует при приёме груза о транспортной компании, или дата, покоторой ТК от меня груз на перевозку получает?
Письменного договора нет никакого с покупателем.
Неужели никто покупную себестоимость предоплаченных товаров не учитывает по ТОРГ12!? Ну не верю!
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Есть, накладная. Подтверждает заключение договора купли-продажи.Цитата:
Письменного договора нет никакого с покупателем.
Она по ней только и определяется.Цитата:
Неужели никто покупную себестоимость предоплаченных товаров не учитывает по ТОРГ12!?
Это Вам только кажется. И будет и дальше казаться, пока сами не изучите вопрос. Потому что в своем святом неведении Вы то и дело меняете существенные условия задачи, даже не подозревая об этом. Иллюстрация будет приведена чуть ниже.Цитата:
да что ж вы все вокруг да около?
Я полагаю, что автору гораздо больше подходитЦитата:
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
Цитата:
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
А вот для этого в ст.458 есть п.2:Цитата:
дата, которой покупатель её датирует при приёме груза о транспортной компании, или дата, покоторой ТК от меня груз на перевозку получает?
Теперь выводы сделаете сами? ;)Цитата:
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Нее, заключение договора подтверждает оплата по предварительно выставленному счету. А накладная - документ, свидетельствующий об исполнении договора.Цитата:
Есть, накладная. Подтверждает заключение договора купли-продажи.
Cooler, спасибо!
Ага, значит:
1. Если доставка через Тр. Комп. или Курьерскую Службу идет, то датой исполнения будет считаться дата передачи ТК или КС. Эта дата указывается на документах от ТК или КС.
А вот если не пользовалис услугами перевозчиков (и при этом письменного договоора поставки нет), то:
2. Если сами доставляем, то датой, которой датирует ТОРГ12 получатель при приёме (часто получатель не ставит свою дату, кстати, а просто печать и роспись)
3. Если самовывоз датой, когда груз был готов, чтобы покупатель его забрал. Тут я по идее любую дату могу поставить без проблем. Это по сути дата оформления накладной.
Это в данном конкретному случае (при предоплате) подтверждением заключения договора будет оплата как акцепт оферты (счета). А я в целом говорил, что накладная подтверждает наличие договорных отношений.Цитата:
Нее, заключение договора подтверждает оплата по предварительно выставленному счету. А накладная - документ, свидетельствующий об исполнении договора.
Интересует практика ФАСов по указанному вопросу. Никто не встречал?
О, сам и нашел :)
Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 3 ноября 2009 г. N А10-2005/2009
Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 6 октября 2009 г. N А33-1659/2009
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 25 сентября 2009 г. N А39-4425/2008
25 января 2010 г. ВАС принял к рассмотрению надзорную жалобу по этому постановлению (ВАС-808\2010). Так что скоро узнаем его мнение по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Итак, есть решение ВАС по делу 808/10 от 29.06.10
Я правильно понял, что теперь уже точно можно не дожидаться оплаты от покупателя, чтоб списать товар в расходы ?
Ну если Вы не боитесь судебных разборок, то да. Поскольку суд Вы выиграете теперь практически наверняка
Мотивировку пока не видели...Цитата:
Итак, есть решение ВАС по делу 808/10 от 29.06.10
Ура ! Есть и мотивировочка ! No pasaran !
