Э-х-х составила отзыв на иск, пойду сегодня банку отправлю и фирме копии, а завтра в арбитраж направлю оригинал с приложениями. Тяжко без адвоката. Если выиграю суд помру от счастья :o
Э-х-х составила отзыв на иск, пойду сегодня банку отправлю и фирме копии, а завтра в арбитраж направлю оригинал с приложениями. Тяжко без адвоката. Если выиграю суд помру от счастья :o
К сожалению, практики подобных дел не имею. Посмотрите, что у Вас написано в договоре по поводу привлечения в солидарной ответственности другого поручителя? В любом случае просите суд привлечь его к ответственности. И вообще: если нет серьёзных оснований у Вас, доказательств, то сразу берите "просительную" линию: и что болеете Вы, и что детей кормить нечем и т.д. Суды в подобных делах часто уменьшают долг.
Извините, что не подсказываю ничего дельного.
Да, не углядела! А почему в арбитраж-то? Я думала, что Вы - физическое лицо, так пишите во всяком случае.
Цитата:
Сообщение от Инкла
Да я как предприниматель в качестве поручителя числюсь.Цитата:
Сообщение от Инкла
Хорошо что вчера не отправила письмо, ступила как последняя дура. В доп. соглашении говорится о том что именно пункт изменений который им вносится действует до августа 2009, а не весь договор поручительства. Стопятьсот раз прочитала и на стопятсотпервый только это поняла.
Мне вообще этот долг не очень хочется платить.:redface:
Ситуация вообще какая-то абсурдная. Есть договор по кредиту. Есть два договора поручительства (отдельных, в моем договоре нигде не говорится о втором поручителе), есть договор залога (залогодатель - учредитель фирмы-заемщика). По залогу банк видимо ничего не получил, т.к. учредитель в бегах, машину продал заложенную, перед этим ее перезаложив еще в одном месте. Второй поручитель судился насколько я знаю с банком, чем дело кончилось понятия не имею, но у него был адвокат грамотный и по непроверенной информации он вносил где-то 250000 в счет долга. Наконец - я. У меня ничего не заложено слава богу, но с меня теперь требуют долг.
Меня смущает что столько непонятного и запутанного иске. То там речь идет о кредитном соглашении, то о договоре (т.е. подразумевается кредитный договор, но обзывается по разному), то пишут что с меня хотят взыскать именно по нему долг, но по идее взыскивают по поручительству, т.е. должна быть немного другая формулировка. Наконец нет расчета задолженности, просто сумма утвержденная к возврату московским судом указана без подробной расшифровки.
Откуда я знаю кто в счет этого кредита и что вносил. Суд в москве, ясен пень проходил без представителя фирмы, понятно, что никаких возражений на сумму не поступило, только пени суд немного уменьшил и все. Как я могу быть уверена в сумме долга?
По моему мнению есть несколько моментов которые я могу и должна сейчас уточнить, а для этого подать соответствующие заявления к истцу и суду.
1. Обоснованность суммы долга с подробным расчетом
2. Выяснение обстоятельств - кто и что вносил в счет его погашения
3. Что со вторым договор поручительства, действует ли он или как мне было сказано после внесения вторым поручителем крупной суммы он был прекращен.Возможно тут можно будет сыграть как-то на изменившихся условиях, ухудшивших мое положение, что-то вроде.
4. Есть ли у истца подтверждение, что он выдал мне требование (в упор не помню как его получила - под расписку, по почте или еще как-то). Потому что если его тупо бросили в ящик или просто дали в банке без расписки, буду делать лицо кирпичом. Я вообще хотела написать, что мол времени прошло много требования на руках нет и пусть предоставят доказательства что оно было мне передано.
5. Узнать какие меры принял истец в отношении основного должника (этим и суд весьма интересуется) и заложенного имущества.
6. Потом уже проанализировать информацию и выстроить линию защиты (или нападения это как получится)
7. Очень волнует такой момент. В первичном запросе истец хотел расторгнуть кредитный договор. В уточненном иске этого нет ( по ряду причин). Но возможно если я потяну время, то он все таки совершит эту фатальную ошибку и расторгнет договор, тогда автоматом и мой перестанет действовать. Вот!
1. это ваша право, но, скорее всего, истец сошлется на московское решение суда. По закону, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда, доказыванию не подлежат. Т.е. расшифровку должны дать, а вот обосновать (т.е. доказывать, почему это так) - не обязаны, т.к. есть решение суда
4. вы вроде же писали, что вам приходили документы, которые вы не успели получить. Если возвращается письмо с отметкой, что получатель за ним не явился, то будете считаться уведомленной
7. расторжение договора вам не поможет. Потому что расторжение договора не прекращает уже возникших из него обязательств
Пусть не обосновывают, но хоть расшифровку дадут, где основной долг где проценты и за какой период насчитаны.Цитата:
Сообщение от Аноним
Уведомленной буду считаться, но доков то у меня не будет, а требование об уплате они давали давно в 2008 году и вот не помню при каких обстоятельствах, а те ушедшие письма как я поняла было первое исковое. Тоже ведь можно попросить ознакомиться. Кстати я могу просить отсрочку для ознакомления или это может только адвокат делать?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну не уверена, если прекращается основное обязательство то и прекращается само поручительство за что поручаться то если нет основного договора? Если это где то прописано можно ссылку, а то у меня от пунктов и статей в глазах уже рябит, сколько я всего поначиталась за последнее время.Цитата:
Сообщение от Аноним
Отсрочку просить можете.Цитата:
Сообщение от mizeri
я вот еще что нарыла:Цитата:
Сообщение от Инкла
"Статья 367. Прекращение поручительства
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства."
Т.е. если срок основного договора не определен, то поручительство кончается через два года от даты договора. В основном договоре сказано "действует до момента полного и надлежащего выполнения Сторонами всех обязательств по соглашению". Та же фраза и в договоре поручительства.Т.е. срок конкретный не определен. Значит я могу отсчитать два года от даты договора (а это значит август 2007-август 2009) и подать отзыв на заявление на том основании что срок поручительства окончен.
Елене Николаевне.
Не переживайте, до 17 июня ещё есть немного времени.
Первое, что приходит на ум, укажите в отзыве на иск и подайте ходатайство, что договором поручительства установлен суд, в котором подлежат споры по нему - это Тверской суд Москвы. Не обращайте внимания, что этот пункт договора поручительства не соответсвует закону.
Второе, подавайте ходатайство о несоблюдении претензионного порядка. Приложением к договору поручительства установлен претензионный характер (пункт 3.1 приложения
А это не страшно? Вдруг суд и правда в Москву перенесут, тут как то поближе будет:oЦитата:
Сообщение от Аноним2
По поводу претензии вот не помню, на самом еле письмо из банка есть (требование о выплате кредита, сначала о пропущенном платеже, а потом на всю сумму). Но вот как они мне были вручены не помню, может и под расписку или письмом. Если так, то банком претензионный порядок был соблюден.
Все таки надеюсь именно признать договор уже не действующим.
Обиднее всего, что в июне как раз собралась в отпуск ждала почти год, так радовалась отдохнуть, отдохнула....придется отдых отменять.
Елена Николаевна!
Поскольку Вы проживаете в Москве, и надеюсь у Вас есть доказательства этого, то Вы можете заявить ходатайство о передаче рассмотрения дела в Арбитражный суд города Москвы.
Обратите внимание, что если Вы не заявите к судебному заседанию возвражений о переходе к рассмотрению по существу, то состоится всего одно заседание, кажется такое уведомление содержится в определении о принятии искового заявления к производству и назначении предварительного судебного заседания.
Пhизнавать договор поручительства недейсnвительным надо срочно. Полагаю, что такой иск надо подать в Москве (ВТБ в Москве?). а не встречный иск (пошлина 4 000,00 руб.) и успееть отправить в Петрозаводск определение о прнятии иска к производству с ходатайством о приостановлении производства по делу.
С уважением
Вы не поняли я-то как раз живу в Петрозаводске, именно поэтому и суд тут должен состояться. Кредит тоже оформлялся здесь, просто в договоре была оговорка, что суды будут проходить в Москве, а со мной вот будут судится как раз по месту моего проживания. Так что тут все правильно. Больше волнует именно вопрос о признании договора уже не действующим к моменту подачи иска.Цитата:
Сообщение от Аноним2
ВТБ вообще прошел какую-то процедуру переформирования у нас, не совсем мне понятную. Они теперь вроде как операционный офис, а не филиал.
Вот выдержк из их письма "....принято решение о закрытии с 15.08.08 Филиала № 1065 ВТБ 24 (ЗАО) в г. Петрозаводске и открытии на его базе операционного офиса "Петрозаводский" филиала № 7806 Банка ВТБ 24 (ЗАО) в г. Санкт-Петербурге. ....При переводе счетов/депозитов Вашей организации в Операционный офис "Петрозаводский"условия, предусмотренные ранее заключенными договорами останутся прежними.
..."
Надо сказать что в договоре поручительства равно как и в договоре основном, заключенных до это "перетрубации" стояит наименование Филиал № 1065, т.е. старое и я не помню, чтобы заключались доп. соглашения о том что теперь преемником стал Операциооный офис. Может еще на этом сыграть? Ведь ко мне иск предъявляет Операционный офис Петрозаводский, а договор с Филиалом № 1065! Нельзя ли в этом случае утверждать, что сменился кредитор?
Т.е. без моего согласия (у меня во всяком случае нет доп. соглашения на этот счет) изменился основной должник.
Елена Николаевна!
Извините ошибочка вышла! По поводу Вашего места жительства.
Не понял фразу: "Вдруг суд и правда в Москву перенесут, тут как то поближе будет".
Ваши предпосылки в части дополнительных офисов и прочее не имеют для суда никакого значения. Договор с Вами заключал ВТБ-24 в лице управляющего дополнительного (операционного) офиса дейсвующего по доверенности. И иск к Вам предъявляет именно ВТБ-24.
Отправлю пустое сообщение вам на электронный адрес.
Хочу обрисовать ситуацию на сегодняшний день. Может подскажете есть ли шанс на выигрыш дела по апелляции (потому как рассмотрение дела в арбитраже г. Петрозаводка уже состоялось).
1. Адвокат составил мне отзыв на иск в котором говорилось, что банк пропустил срок для подачи иска в суд. Т.к. в договоре поручительства срок не определен, то нужно отсчитывать 1 год от даты наступления исполнения основного обязательства. Этой датой мы с адвокатом считаем дату, указанную в требовании банка о погашении кредита досрочно. Потому как этим требованием банк изменил условия об исполнении обязательства (ранее был график ежемесячных платежей). Банк эти изменения признал, но он считает что требованием (тем что предъявил ко мне как поручителю) он назначил некий срок для его исполнения. И применить поэтому годичный срок нельзя. Ведь поручительство уже имеет конкретный срок.
2. Суд к банку прислушался и принял решение в его пользу. Адвокат советует подавать апелляцию в Санкт-Петербург.
Я читая уже до дырок просмотренную мной ст. 367 ГК РФ вижу "Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано."
Т.е. я правильно понимаю что должен быть срок указан в договоре, либо должно быть доп. соглашение о его изменении и указании конкретного срока, а то что мне прислали требование, то это никоим образом не говорит о том что у поручительства появился срок? Дело в том, что кредитное соглашение (основное обязательство) предусматривает, что банк в одностороннем порядке может изменить срок исполнения. А вот в договоре поручительства нет такого пункта.
Далее "Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю."
Т.к. банк признает что срок исполнения обязательства это тот срок, который указан в требовании к заемщику, то соответственно я от него считаю год. Требование устанавливает срок для уплаты - 18.11.08 года (для меня отдельное требование со сроком до 21.11.08), то в ноябре 2009 истек срок для подачи ко мне иска. Вот! Это моя и адвоката точка зрения.
Действительно ли есть шанс выиграть по апелляции?
