Вид для печати
Итог темы однозначный: "Тогда нехай Ваши клиенты в своих экземплярах с/ф сами ручками (в смысле авторучками)проставят номера своих п/п: им это нужнее, чем Вам."Цитата:
Если Вас не убеждают мои ответы, посмотрите эту тему, например http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=28371.
Интересная мысль...Цитата:
"присвоила" 01001, а первые цифры налоговой из ИНН известны.
Andre,Не хотела бы я быть Вашим клиентом.Цитата:
им это нужнее, чем Вам
Тоже варинт.До нескольких покупателей не дозвонились,так и указали.С иправлениями объявился только один.Цитата:
Значит им всем надо дописать КПП. Я, если честно, никому не звонила, а всем кто не сообщил "присвоила" 01001, а первые цифры налоговой из ИНН известны.
видимо, такая мысль не всем приходит в голову.Считается, наверное, что в "регионах" избыток рабочего времени, которое надо тратить, чтобы дозваниваться в "центр" и отнимать там рабочее время.Кстати, они ж,"регионы", таки дозвонятся.Цитата:
стараюсь все разумные требования клиента по счетам-фактурам удовлетворять еще до их звонков, т.е. сразу правильно выписывать.
Andre, ну я тоже номера п/п в счет-фактурах не пишу и предлагаю это клиентам самим делать. Только я при этом оооочень извиняюсь и объясняю, что нет у меня такой технической возможности, а не права качаю. ;)
Andre, вообще-то разговор был о том, является ли номер п/п обязательным реквизитом или нет. Теперь Вы, видимо, считаете, что реквизит обязательный, но заполнять его лично Вам необязательно?Цитата:
Итог темы однозначный: "Тогда нехай Ваши клиенты в своих экземплярах с/ф сами ручками (в смысле авторучками)проставят номера своих п/п: им это нужнее, чем Вам."
Если так, то по этой же логике Вы можете вообще не выдавать клиентам их экземпляры счетов-фактур, они им гораздо нужнее, чем вам. Нехай сами рисуют.
jaspis, Зачем же так . Человек вдруг возьмет Ваши слова на вооружение. Тогда берегись. Хорошо бы знать что за фирма, чтоб не вляпаться.
sveetna, :D
Не возьмет, не волнуйтесь.
Не хочу вас расстраивать но давайте заглянем в первоисточник... то бишь НК РФ :speaking: Статья 169. Счет-фактура
".....2. Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению. Невыполнение требований к счету-фактуре, не предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы налога, предъявленные продавцом.
5. В счете-фактуре должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;
2) наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя;
3) наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя;
4) номер платежно-расчетного документа в случае получения авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг);
5) наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения (при возможности ее указания);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
6) количество (объем) поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (работ, услуг), исходя из принятых по нему единиц измерения (при возможности их указания);
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
8) стоимость товаров (работ, услуг) за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг) без налога;
9) сумма акциза по подакцизным товарам;
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;
12) стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг) с учетом суммы налога;
13) страна происхождения товара;
14) номер грузовой таможенной декларации.
Сведения, предусмотренные подпунктами 13 и 14 настоящего пункта, указываются в отношении товаров, страной происхождения которых не является Российская Федерация. Налогоплательщик, реализующий указанные товары, несет ответственность только за соответствие указанных сведений в предъявляемых им счетах-фактурах сведениям, содержащимся в полученных им счетах-фактурах и товаросопроводительных документах.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)"
и вот еще одно, письмо МНС по поводу п/п:
"МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 27 февраля 2004 г. N 03-1-08/553/15
О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ СЧЕТОВ-ФАКТУР
......В соответствии с подпунктом 4 пункта 5 статьи 169 Кодекса одним из требований при заполнении счетов-фактур является номер платежно-расчетного документа в случае получения авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг).
Таким образом, исходя из вышеизложенного, счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 указанной статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению."
И еще пару вещей...
Я например уже с начала года указываю по любому п/п в сч-фактуре, ИНН и КПП, то бишь... стараюсь так чтобы клиент мне не звонил по поводу сч-фактур.
Так что если они мне и звонят, то только из-за того, что сч-фактуры потеряли... :)
Жалко мне ваших клиентов. :(Цитата:
"Тогда нехай Ваши клиенты в своих экземплярах с/ф сами ручками (в смысле авторучками)проставят номера своих п/п: им это нужнее, чем Вам."
Уважаемые сударыни! Я задал вопрос и пытался подтвердить свою позицию ссылками на нормативные акты. Однако вы обозвали мои ответы неаргументированными и послали на ссылку. Цитату, завершившую обсуждение темы на этой ссылке, я привел в своем сообщении. итогом стало очернение моей фирмы. Извините меня, мне следует удалиться.
Постоянно так делаю... И это несмотря на то, что когда мы выставляем счет - мы просим ВСЕ реквизиты... Ну что ж поделаешь...Цитата:
а всем кто не сообщил "присвоила" 01001, а первые цифры налоговой из ИНН известны.
Хотя у меня например КПП 3662*, а ИНН 3666*. Так тоже бывает. Но мысль мне нравится...Цитата:
а всем кто не сообщил "присвоила" 01001, а первые цифры налоговой из ИНН известны.
"Бухгалтерское приложение к газете "Экономика и жизнь", N 27, 2004
"Дата оплаты" - понятие растяжимое
Поскольку уплата сумм НДС продавцу является одним из обязательных условий признания вычета (п.2 ст.171 НК РФ), покупатель сам заинтересован в достоверном отражении даты (или хотя бы налогового периода) оплаты счета-фактуры, выставленного продавцом, во всех учетных документах и регистрах, в том числе в книге покупок.
Понятие "оплата" установлено Налоговым кодексом только для целей ст.167, то есть для определения налоговой базы по НДС у продавца (п.2 ст.167 НК РФ). При расчетах денежными средствами продавец признает оплату товаров (работ, услуг) совершенной на дату поступления денежных средств на свои счета или в кассу (либо его комиссионера, поверенного или агента) (пп.1 п.2 ст.167).
Определение даты совершения оплаты у покупателя для целей вычета НДС в НК РФ отсутствует. В Постановлении N 914 тоже нет указаний, какую дату указывать в графе "Дата оплаты счета-фактуры продавца" книги покупок (в том числе в случае предварительной оплаты).
Договором может быть предусмотрена предварительная оплата товаров (работ, услуг) полностью или частично. При получении денежных средств в виде аванса под предстоящую отгрузку товаров продавец составляет счет-фактуру в одном экземпляре - для регистрации в своей книге продаж (п.18 Постановления N 914). И только после передачи товаров покупатель получает от продавца один из двух экземпляров счета-фактуры, составленного по результатам реализации (п.16 Постановления N 914). Этот счет-фактуру можно зарегистрировать в книге покупок для признания вычета "входного" НДС (в том числе уплаченного в составе аванса).
Вот и я о том же!Цитата:
покупатель сам заинтересован в достоверном отражении
Andre, обижаться совершенно не стоит. Просто каждый высказал свое мнение... вы свое, а мы свое. :)
Andre, на меня тоже тут все "накинулись" ;) , я же не обиделась...Цитата:
Просто каждый высказал свое мнение...
А как быть в том случае, если менеджер выписывает клиенту с/ф и накладную, и уже потом клиент идёт в кассу с этими документами, чтоб оплатить - как в этом случае указать номер чека и дату в сторке 5 с/ф? Это же нереально! Но придраться могут - ведь все одним днём прошло!
Тогда надо дату на с/ф ставить с точностью до минут. В этом случае Вам легко будет доказать, что чек выбит уже после того, как с/ф была выписана (при условии, что часы ККМ и компа синхронизированы).Цитата:
Сообщение от Natusic
Клиенты,которые сначала говорят "А мне никаких документов вообще не надо", а через пол-года звонят с криками "Ой,у нас проверка, почему вы не выдали нам все необходимые документы" всегда были и будут, что с ними сделаешь! Я одного экспедитора пол-часа пытала "Скажите КПП", а он в ответ "Какое на фиг КПП мне ехать срочно надо в другое место":yes:
Вообще, если честно ситуация двояка, смотря с какой стороны взглянуть (поставщика или покупателя)
Поэтому поводу вспомнился старый анекдот:
Встречаются 2 пожилых женщины:
-Что-то тебя давно не видно?
-Да детей проведывать ездила...
-Ну как?
-К дочке съездила...Душа ненарадуется. Муж у нее - золото. Утром встанет, жене кофе в постель, детей в детский сад... И помогает ей...И денеги все в дом приносит...
-А сын как?
-Да лучше и не спрашивай...Жена у него - стерва. Только он встанет утром...бежит как дурачек на кухню, кофе этой крале варить...Детей в детсад... Сам на работу... И по дому помогает...
Своих клиентов надо уважать и любить.
Им будет очень приятно получить правильно оформленный сф.
Я всегда стараюсь указать правильный КПП при отгрузке.
В реквизитах почти всегда есть контактный телефон, можно позвонить.
Иногда действительно ставлю 01001.
А когда просят что-то изменить, выдать дубликаты, обычно не отказываю, но всегда прошу письмо по факсу с изложением своей просьбы. Чтобы потом не было разговоров: "мы вас 20 раз просили, а вы не сделали".
И еще нюанс. Наша фирма уже отказалась сотрудничать с некоторыми небольшими компаниями - поставщиками услуг (не монополистами, которых нельзя заменить) именно потому, что мой бухгалтер сказал: " они никогда не дают правильный сф".
О комбинированном способе...
Все прекрасно с письмом от 26.02.2004 N 03-1-08/525/18, где разрешен этот способ. Но в июле вышло еще одно замечательное письмо УМНС по Москве от 1 июля 2004 г. N 24-11/43467.
В нем налоговики в том числе отвечают на заданный вопрос "Возможно ли использование смешанной формы заполнения счета-фактуры (компьютерный текст и текст от руки)? Будут ли эти действия считаться изменениями и дополнениями к счету-фактуре?"
И вот ответ:
" <...> не подлежат регистрации <...> счета-фактуры, имеющие подчистки и помарки. Исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.
Учитывая перечисленное выше, исправления, внесенные рукописным способом в счет-фактуру, составленный машинописным способом, должны быть оформлены в вышеуказанном порядке. <...> "
Если прочитать все письмо целиком, то не понятно, зачем УМНС говорит об исправлениях, если вопрос налогоплательщик задавал совсем о другом. Не просто так, наверное... А может, между строк написано: "все ваши дописки от руки мы будем считать изменениями, внесенными в счет-фактуру". То есть требовать заверения дописанной информации печатью и подписями. :nono:
Текст письма здесь:
http://www.sirpp.ru/page.php3?type=3...0&kiss=675#675
Важнее то, что этот способ не запрещен законом. А налоргов запрещать что либо незапрещенное законом ни кто не уполномачивал.Цитата:
Все прекрасно с письмом от 26.02.2004 N 03-1-08/525/18, где разрешен этот способ
Аналогично. У нас перед менеджерами висит доска с различной информацией, так на ней крупными буквами: "Мы не работаем с .... " и в табличке название фирм и причины отказа от работы.Цитата:
Наша фирма уже отказалась сотрудничать с некоторыми небольшими компаниями - поставщиками услуг (не монополистами, которых нельзя заменить) именно потому, что мой бухгалтер сказал: " они никогда не дают правильный сф".
Так вот, вторая по частоте причина отказа работать с поставщиком - это неумение и нежелание поставщика правильно оформлять документы.
Был у нас поставщик, который нам заявил: "А что, вы сами не можете сделать счет-фактуру и накладную так, как хотите? А нам пришлете - и мы печати поставим!" Я от ярости готова была убить его, хорошо, он был в другом городе (счет-фактура содержит около 200 позиций и названия содержат технические параметры)! И только когда я сама пообщалась с руководителем фирмы по поводу хамства его менеджеров, мы получили ПРАВИЛЬНО оформленные документы. Это была первая и последняя поставка от этого поставщика.
...что самое интересное, так это то, что автор при написании темы, такие очевидные моменты как указание КПП и п/п в с/ф называет "перестраховкой при заполнении с/ф", хотя это уже писано-переписано (см. приведенные выше нормативки)
ps: ...остается начать обсуждать вопрос по "он же" с точки зрения хочу/не хочу или обязан/не обязан!
Это совсем не "очевидно" и для получения права на вычет совсем не нужно......Цитата:
Сообщение от Li_Lu
ну приехали...
а что тогда нужно?
Спор шел о том кто должен правильно оформлять с/ф - изначально продавец, или "дописывать" покупатель.
Про постановление № 84 стоит говорить?
А я спорила не об этом... Не должен ничего дописывать покупатель. Он должен понимать, что это в его интересах сообщать свои реквизиты продавцу сразу, а не когда к нему пришла проверка...Цитата:
Спор шел о том кто должен правильно оформлять с/ф - изначально продавец, или "дописывать" покупатель.
Li_Lu, мое мнение такое:
- что в интересах поставщика оформлять правильно сч-фактуру, дабы не потерять клиентов. Потому что к предъявлению НДС полюбому у поставщика возьмут, а вот у покупателя могут не взять если сч-фактура оформленна неправильно.
- мое мнение по этому поводу, одназначно - "ОБЯЗАН"... ИМХО.Цитата:
остается начать обсуждать вопрос по "он же" с точки зрения хочу/не хочу или обязан/не обязан!
]Инна_О[/b],
ну да, согласна, не должен, но может...
но и продавец не всегда забивает КПП покупателя даже имея эти данные, во всяком случае, я получаю такие документы сплошь и рядом, хотя в реквизитах у нас все указанно!
А вообще то меня удивил коментарий:
Цитата:
Сообщение от Smic
Кисуля, я абсолютно того же мнения, если вы не заметили :rotate:
и пытаюсь сказать, что очевидные вещи то уж можно делать правильно!
Стоит. Что за постановление и чье? 914-е постановление на право вычетов не влияет....Цитата:
Сообщение от Li_Lu
Li_Lu, а я с вами полностью согласна. :)
Smic,
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2004 г. N 84
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 2 ДЕКАБРЯ 2000 Г. N 914
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 декабря 2000 г. N 914 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 50, ст. 4896; 2001, N 13, ст. 1248; 2002, N 31, ст. 3121).
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ
Это постановление сами понимаете вносит изменения в постановление № 914. В общем-то в нем говориться о полях которые изменились...
Кисуля, Правительство РФ не наделено полномочиями по наделению счетов-фактур дополнительными обязательными реквизитами сверх перечисленных в Ст.169 НК. В этой статье КПП не упоминается. Из этого и исходите.
:hmm: а я уж подумала что прочитав всю ветку Smic, либо не понял о чем мы спорим, либо издевается...
Smic,
выдержка из одной статьи на Клерке:
Налоговики поясняют
Согласно постановлению, в реквизиты счета-фактуры добавились, например, код причины постановки на учет (КПП) и расшифровка подписи должностных лиц. Вроде бы изменения незначительные, но возникает вопрос, обязательны эти требования или нет. Замешательство вызвано тем, что в Налоговый кодекс аналогичные поправки пока не внесены. А именно: в перечне обязательных реквизитов КПП нет (п. 5 ст. 169 НК), как и нет требований о расшифровке подписей администрации (п. 6. ст. 169 НК).
Первыми попытались объяснить ситуацию московские налоговики в своем письме от 30 марта 2004 г. № 24-11/21675. В документе чиновники указали, что отныне эти реквизиты обязательны. Иначе вычета по НДС фирме не видать. Заметим, что свой вывод налоговики обосновали ссылкой на все ту же статью 169 Налогового кодекса.
Smic, когда вы последний раз открывали налоговый кодекс? и вообще читали вы или нет, про изменения в счета-фактуры
