Работать хочет, но нелегально?:wow: И зарплата, и пенсия ему видимо не нужны?
если он приступил к работе, то по истечении пяти дней вы просто обязаны завести на него трудовую книжку....
Вид для печати
Работать хочет, но нелегально?:wow: И зарплата, и пенсия ему видимо не нужны?
если он приступил к работе, то по истечении пяти дней вы просто обязаны завести на него трудовую книжку....
хм.. а мне в администрации, где я арендую помещение сказали, что по ген. доверенности муж может работать за меня без трудового договора..
А если вас потом поймают и накажут, эта администрация за вас штраф платить будет? :wow:
Он может представлять ваши интересы, но не работать за вас. И не только муж, а любой человек.
А если просто оформить доверенность на полное управление предприятием, только правильно сформулировать (чтоб мог/могла делать всё как полноценный собственник собственник) ? А налог с одного предприятия дважды не возьмут.
столнулся с налоговой в прошлом по этому вопросу указал ст. 20 НК РФ и заоодно п.5 ст.208 НК РФ отстали разобрались окончательно
Аноним, это Вы вот про что написали? Отстали по поводу чего? :o
Я тоже разбиралась с этим вопросом (для предприятий).
Во-первых, существует перечень характеристик, по которым отношения относятся к трудовым или гражданско-правовым. Вне зависимости от того, что написано в договоре и получает ли работник за это плату или нет. Это -- практика применения законов, и спорить с ней бесполезно (даже если кому-то она кажется абсурдной и он готов привести кучу примеров из своей семейной жизни, вплоть до битья посуды).
Во-вторых, (передаю своими неказистыми словами, как поняла) если что-то предприятие получило бесплатно (за редким исключением, к нашей ситуации не относящейся), то это считается доходом и с него платится налог. В том числе и бесплатный труд. Извините за корявость формулировки.
Так выходит жена может помагать мужу в магазине без трудового договора????Цитата:
Сообщение от Аноним
По закону не можетЦитата:
Сообщение от Аноним
использование рабского труда, даже супружеского, запрещена.Цитата:
Сообщение от Аноним
У-у-у... По этому поводу была целая буча на зарплатной комиссии. Чуть не съели, но отстали, так сказать пришли к компромиссу. Теперь работаем за минимально возможную з/п (по 3-х стороннему соглашению, прожиточный минимум), но на полставки :). Хотя вот тут в соседнем ларьке семья тоже работает, доказывают, что жена не может работать у мужа, но самое интересное - продолжают так работать и никого не боятся!
Тут интереснее вопрос о жизни по средствам - вот тут отстали, т. к. муж берёт деньги у жены в тумбочке , покупает квартиру,и соответствующих зарплатных налогов , зараза, не платит. Но сделать ничего нельзя. Отстали.
и правильно делают.Цитата:
Сообщение от МалИП
Есть гражданин, он приобрел (после вступления в брак) какое-то имущество, которое стало общим.(1)
Его законная жена с согласия мужа распорядилась частью этого общего имущества супругов - продала.(2)
а всяким инспекциям следует отвечать "свою жену учи!" (3)
:p
===============Цитата:
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. ...........
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав
"Семейный кодекс Российской Федерации", ст. 34
"Семейный кодекс Российской Федерации", ст. 35
"Семейный кодекс Российской Федерации" , ст. 2, 1
Старый ворчун, Семейный кодекс никак не отменяет Трудового :) И речь не о делах семьи, а о предпринимательской деятельности, которую ведет не семья, а конкретный человек
да не при делах труд. кодекс в обсуждаемом случае. нет трудовых отношений - см. ст. 15 Трк.Цитата:
Сообщение от Над.К
речь идет в первую очередь о семейных делах. попытка влезть во (внутри)семейные отношения с нормами трудового, фискального или гражданского законодательства неминуемо и очень быстро приведет к обсуждению некоторых аспектов оказания некоторых услуг - и тема быстро в "пятницу" перекочует.Цитата:
И речь не о делах семьи, а о предпринимательской деятельности, которую ведет не семья, а конкретный человек
Старый ворчун, ты предпочитаешь гражданско-правовые в данном случае?
Нет, это не так. У нас нет понятия семейных предприятий в стране. Бизнес ведет одно конкретное лицо, зарегистрированное ИП. Остальные должны на каком-то основании вести этот бизнес вместо него.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Я уже не говорю о том, что родственники, работающие получается нелегально, теряют стаж. Это хорошо пока все хорошо в семье. А завтра муж находит новую молодую жену, а старую пинком из своей жизни. Без стажа, без работы. И при разводе скорее всего она ничего не получит. Потому что магазин арендован, товар комиссионный и пр. ПОлучать нечего ;)
Она никто и звать её никак в этом бизнесе. Потому что он принадлежит конкретному человеку - ИП
Можно поменять местами мужа и жену, может быть ситуация и наоборот :D
Старый ворчун, по вашему получается,что я и на работу вместо мужа могу приходить...я ведь просто ЕМУ помогаю,а не работаю...
нет, конечно же.Цитата:
Сообщение от Над.К
ибо гражданско-правовые отношения, как правило, ассоциируются с разводом.
в обсуждаемом случае (члены семьи помогают ИП) - никто никому ничего не должен. и не надо кому-то со стороны в это лезть - во избежание.Цитата:
Нет, это не так. У нас нет понятия семейных предприятий в стране. Бизнес ведет одно конкретное лицо, зарегистрированное ИП. Остальные должны на каком-то основании вести этот бизнес вместо него.
давай котлеты отдельно от мух?Цитата:
Я уже не говорю о том, что родственники, работающие получается нелегально, теряют стаж.
вот мне, например, никакой стаж не нужен. если я кому-то из своих родственников помогу - это что, тоже преступление ("работающие нелегально")
кстати, не далее как вчера - выпивали с сыном, и где-то между рюмками я его немного проконсультировал по налогу. письменный договор не заключался, деньги не платились, НДФЛ не удерживался, деклараций не будет. мы оба преступники?
ну да. а если у неё будет трудовой договор ("продавщица штучного товара") - её на молодую не сменят?Цитата:
Это хорошо пока все хорошо в семье. А завтра муж находит новую молодую жену, а старую пинком из своей жизни. Без стажа, без работы.
это правильно - но это уже другая история. причем тут трудовой договор и правила внутреннего трудового распорядка?Цитата:
И при разводе скорее всего она ничего не получит. Потому что магазин арендован, товар комиссионный и пр. ПОлучать нечего ;)
Она никто и звать её никак в этом бизнесе. Потому что он принадлежит конкретному человеку - ИП
давай запретим любое движение денег/товаров/услуг внутри семьи без оплат и письменного (нотариально удостоверенного) оформления?Цитата:
Можно поменять местами мужа и жену, может быть ситуация и наоборот :D
Я вообще-то не развод имела ввиду, а нечто другое :)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Что такое "помощь"? ИП ведет предпринимательскую деятельность. Он либо сам её ведет, либо нанимает людей, которые на него работают. Кто такие вот эти "помощники"? На каком основании они ведут какую-то деятельность? А торгуя в магазине жена ведет деятельность. Она заключает договоры розничной купли-продажи. От чьего имени и на каком основании? На основании семейного кодекса что ли? В суде по ЗоЗПП тоже она отвечать будет? Штрафовать за неприменение ККМ её будут? За неуплату налогов в суд потащат тоже её?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Кто она с точки зрения гражданско-правовых, не семейных отношений?
А магазин открывается когда вздумается?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
И скажи, муж жену на работу принять не может? По твоему получается что не может. Ибо они в рамках каких-то семейных отношений общаются
И давай не путать разовые помощи родственникам с постоянным ведением деятельности другим лицом, пусть и родственником
с чего это?Цитата:
Сообщение от МалИП
семья нормальная. жена мужу помогает (или наоборот) - в интересах семьи.Цитата:
Сообщение от Над.К
А кого это волнует? Надя, я когда товар и чек у девочки беру - я не имею не малейшего понятия, на каком основании она там торгует. и мне это фиолетово.Цитата:
А торгуя в магазине жена ведет деятельность. Она заключает договоры розничной купли-продажи. От чьего имени и на каком основании?
предприниматель - независимо от наличия/отсутстия трудового договора с продавщицей.Цитата:
На основании семейного кодекса что ли? В суде по ЗоЗПП тоже она отвечать будет?
Предпринимателя. и ты это прекрасно знаешь.Цитата:
Штрафовать за неприменение ККМ её будут?
Каких?Цитата:
За неуплату налогов в суд потащат тоже её?
откуда в семье ещё какие-то взаимоотношения взялись?Цитата:
Кто она с точки зрения гражданско-правовых, не семейных отношений?
кстати, наш законодатель в этом вопросе несвойственную ему мудрость проявил:Цитата:
Сообщение от ст.208
как на регулярность открытия магазина влияет наличие трудового договора предпринимателя с собственной женой? неужели она будет лучше относится к работе из-за страха получить от от мужа санкцию по труд. кодексу?Цитата:
А магазин открывается когда вздумается?
может, конечно - если они решат, что такое заключение договора целесообразно.Цитата:
И скажи, муж жену на работу принять не может?
см. выше ссылку про НДФЛ.
Я не согласна с тобой категорически. Семейные дела с предпринимательскими смешивать нельзя. Жена получается либо работает на мужа, либо сама занимается предпринимательством. Не знает наше гражданское право никаких семейный предприятий. Либо это юрлицо, либо это конкретное физическое лицо. Но не семья.
Можно поспорить по поводу каждого предложения, но мне сегодня лень
Кстати, в семье бывают не только семейные отношения, это однозначно
И в ст.208 четко написано про то что исключаются доходы по договорам ГПХ и трудовым договорам. Но это не значит, что простое незаключение договора означает отсутствие налогооблагаемых доходов
У тебя получается, что решение заключать договоры или нет почему-то зависит исключительно от желание мужа и жены при наличии отношений несемейного характера .
А есть судебная практика? Или штрафы трудовой инспекции по поводу "нелегальной" работы близких родственников?
