ПОзвольте объяснить. Магазин- первичный термин. А вот уже "площадь торгового зала" - часть магазина.Цитата:
Сообщение от Andyko
Вид для печати
ПОзвольте объяснить. Магазин- первичный термин. А вот уже "площадь торгового зала" - часть магазина.Цитата:
Сообщение от Andyko
Это один из признаков магазина. Потому что без торгового зала магазина не бывает ;)
Вы никогда не видели в ТЦ на магазинах режимы работы каждого магазина? У вас странные ТЦ, однако ;)Цитата:
А, где вывеска? Режим работы?
И чего же именно из перечисленного списка нет в магазине Перекресток в ТЦ?Цитата:
Вот полное определение "магазина".
А давайте рассмотрим случай, если Перекресток арендует в торговом комплексе торговые площади, но не площади для хранения товара.Цитата:
Сообщение от Andyko
Вроде и " торговый зал есть, однако не соответствует термину "магазин"
А чего рассматривать? Все в жизни бывает и каждую отдельную ситуацию надо рассматривать отдельно. А не говорить о том, что в ТЦ не может быть магазина, потому что это ТЦ.
Кстати, если вдруг какого-то одного помещения из списка нет, это опять-таки не значит, что нет и магазина.
А вот есть судебная практика, о том что если нет помещения для хранения товара, то это не магазин.Цитата:
Сообщение от Над.К
а что?
А вот есть судебная практика, о том что если нет помещения для хранения товара, то это не магазин.Цитата:
Сообщение от Andyko
Кстати я именно такого не говорил :"здание магазина должно быть обеспечено торговым помещением, но площадь этого помещения - не признак магазина".
Я предположил, что "нет такого признака магазина -как торговая площадь".
Думаю, что надо быть внимательней с терминами, в НК РФ. В частности в гл 26-3. Термин "магазин" описан четко и в описании нет "торгового зала", а есть "торговые помещения".
Давайте немного отвлечемся. Вот НДС- это налог на добавленную стоимость. Однако, уже давно никто не привязывает обязанность по уплате НДС и наличием "добавленной стоимости". Если нужны примеры, когда добавленной стоимости нет а НДС уплачивать нужно, приведу.
НДФЛ- налог на доходы физических лиц. Можно, так же, привести примеры, когда дохода нет , а обязанность уплаты налога с несуществующего дохода есть. Думаю найдутся ещё много примеров в НК РФ того, что термины в целях налогообложения , состоящие из нескольких слов, не соответствуют смыслу, отдельно взятых слов, используемых в повседневной жизни. Вот "единый сельскохозяйственный налог" не такой уж и единый.
Поэтому , наверное, "площадь торгового зала" по аналогии с НДС , вернее рассматривать как ПТЗ , а не как совокупность составляющих его слов , в обыденном понимании. Более важно, что написано в описании. Там написано что ПТЗ- "часть магазина".
Если помещение соответствует понятию "магазин" НК РФ, то налоги ЕНВД, следует исчислять , учитывая ПТЗ.
Если принять такую логику, то тогда уже и можно обсуждать тезис , что "нет такого признака магазина -как торговая площадь"
т.е. Вы допускаете существование площади торгового зала при отсутствии торгового зала?Цитата:
Если принять такую логику
Я уже почти готов к этому))))).Цитата:
Сообщение от Andyko
А Вы допускаете наличие налога на добавленную стоимость, при отсутствии самой добавленной стоимости?:D
( Например, Вы на ОСНО, купили у УСН за 100 руб вешь и продаете её за 100 ( но уже с НДС)).
Ну и кроме того , непосредственно по Вашему вопросу, то ПТЗ - только в магазинах и павильонах. А в них должны быть торговые площади, это не значит, что нет торгового зала. Наоборот, если в торговом комплексе мы "отыщем" торговый зал, это не означает, это это магазин и как следствие налоги надо исчислять с ПТЗ.
противоестественный метод расчета в каждом отдельно взятом случае не исключает возможности наличия добавленной стоимости итоговой, т.е. в результате суммы случаев;
собственно, то что название этого налога давно не отражает его оборотной сути, не секрет и ничего не доказывает в обсуждаемом случае
Это не может , по аналогии, доказывать, что "площадь торгового зала" ( как физический показатель) используется для расчета ЕНВД в "магазинах" ( в которых есть торговый зал не как налоговый термин ( такого как известно нет) ) и не используется в "торговых комплексах " ( даже если нам видно , что в нём есть помещение -зал и в нем ведется торговля) ? То есть название термина "площадь торгового зала" -не отражает оборотной сути. И тем более нельзя использовать несуществующий термин "торговый зал" для выбора физического показателя.Цитата:
Сообщение от Andyko
Сорри, это был мой пост.Цитата:
Сообщение от Аноним
почему нельзя? Если есть зал, в нем торгуют, то почему это не торговый зал? А если не торговый, то какой?Цитата:
использовать несуществующий термин "торговый зал"
Вы предлагаете вообще не платить ЕНВД в таких магазинах или что?
Я не понял вопрос? " Почему при определении физического показателя нельзя пользоваться терминами, которые не существуют?"- такой вопрос?Цитата:
Сообщение от Над.К
Я предлагаю в магазинах платить с "площади торгового зала", а в торговых комплексах с "торгового места". И что тут необычного:D?
Как это термина нет? Термин есть.
И почему два одинаковых магазина с одинаковыми параметрами, но расположенные в разных зданиях, должны платить разные налоги? ;)
И где же есть такой термин "торговый зал"?Цитата:
Сообщение от Над.К
в двух одинаковых магазинах следует платить одинаковые налоги,
а в магазине и в торговом комплексе разные ( имееются ввиду разные физические показатели, Площадь торгового зала (в
квадратных метрах) и Площадь торгового места (в
квадратных метрах))
Да одинаковые они. Потому что и там и там магазин. Но Вы никак не хотите этого понять или принять :(Цитата:
а в магазине и в торговом комплексе разные ( имееются ввиду разные физические показатели,
Дальше мне лично уже не интересно беседовать
Спасибо за беседу!Цитата:
Сообщение от Над.К
Подскажите как считать ЕНВД с торгового зала (кв.м.) или с торгового места. Хочу взять в аренду помещение 40 кв.м. под торговлю секонд хэндом. Неужели все платят ЕНВД со всех квадратов? Как можно уменьшить налог? Многие пишут, что платят за торговое место. Как правильно составить договор аренды?
При 40 кв.м. все равно платиться налог будет от площади. Даже если Вы торговым местом обзоветесьЦитата:
Многие пишут, что платят за торговое место.
Ну а если в договоре аренды площадь меньше написать?
Ну так это же будет заметно. Думаете, налоговики не отличат 5 кв.м. от 40?
А в славном городе Владимире ФНС тоже пришла к выводу, что в ТЦ не может быть магазинов. В результате сейчас всех загнали под ЕНВД (по результатам выездных проверок) даже с торговыми площадями по 1000-2000 метров кв. Что интересно Арбитражный суд в двух инстанциях встал на сторону налоговиков. Готовимся к ВАСу. А Вы говорите магазин есть магазин:)))
Номерок дела в ФАС не подкинете?
Ф01-2692/2010 ФАС Волго-Вятского Округа
01АП-1910/2010 1 ААС
А11-14602/2009 АС Владимирской области
Это решение по арендодателю (владелец торгового центра)
На основании него ИФНС провели выездные проверки в отношении арендаторов и всем вменили ЕНВД с торговых мест даже магазинам по 1000-2000 кв.метров.
дату дайте, плиз. Не ищется по таким номерам у меня в К+ :(Цитата:
Ф01-2692/2010 ФАС Волго-Вятского Округа
С планом БТИ там ИП накосячил :(
Собираемся открыть магазин при АЗС. Подскажите, в договоре аренды АЗС должна быть отдельно прописана торговая площадь?
а она там есть?
ну если свободная площадь 70 кв.м., половину хотим стеллажами занять, на половине-столики поставить
в операторском помещении, что ли?
ага, точно)
думаю, тут будет торговое место с доходностью от полной площади по договору
попробуйте с арендодателем заключить два договора с разными датами, один на одну часть помещения, второй на оставшуюся. в первом для розничной торговли, во втором для складирования тмц. по первому ЕНВД со всей площади торгового места.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 02.11.10 № 8617/10 при расчете ЕНВД следует учитывать всю площадь используемого торгового зала.
подскажите, торговым местом или площадью торгового зала будет считаться арендуемая площадь в 4 кв.м в магазине. 1800*4 или 9000???
Площадью торгового зала, если это магазин. 1800*4.Цитата:
Сообщение от katezed
Подскажите,а выездная торговля на один месяц на площади городской в торговой палатке-как будет позиционироваться.Как нестационарный объект торговли не более 5 кв.м-написано в законе.А если палатка 6 кв.м,то как быть?
Значит более 5 кв.м. Такое в законе тоже есть
