Выплаты не работникам

Цитата:

---

Во первых у ИП нет сотрудников. Разве это можно оспорить, нужны доказательство что на него работают другие.

---

Это не так сложно доказать. Потому что вот те, работающие, обычно не отпираются от того, что они работают.

Цитата:

---

Во вторых если ИП не является налоговым агентом то все подарки и прочие оплаты которые ИП выдает в денежной форме другим физлицам не его проблеммы.

---

А вот как Вы определили, налоговый агент ИП или нет?

Цитата:

---

Когда даем деньги под отчет 71 счет, а когда работники возвращают неиспользованные средства какой ? Тоже 71 ?

---

А какой еще может быть? Сами подумайте. как у вас долг закроется по 71 счету, если Вы не туда вернете деньги

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это не так сложно доказать. Потому что вот те, работающие, обычно не отпираются от того, что они работают.
А вот как Вы определили, налоговый агент ИП или нет?
А какой еще может быть? Сами подумайте. как у вас долг закроется по 71 счету, если Вы не туда вернете деньги

---

Спасибо за ответ.

С 71 ясно.

Трудовая инспекция конечно может их попытать и доказать, тут не поспоришь. Но куда тут деваться, придется рисковать. И кстати они и раньше не были никак оформлены.

Модератор подсказал в предыдуших постах (25 и 31).

213, мы тут с вами не как модераторы разговариваем. Поэтому упоминание о статусе некоторых пользователей, которые с вами общаются несколько странно.
Когда мы выступим как модераторы, Вы сразу заметите ;)

Andyko Модератор 31 пост. Может мы его поняли не правильно. Тогда значит получается что ИП является налоговым агентом и должен платить налоги, но что то нигде об этом не нашли.

Кстати раз банк так категорично требует вести кассу и видимо и остальное будет требовать. Может ожидаемую субсидию следует провести через 86 счет ?

А нашли вот 226 статью НК. Но уж как то мутно она написана. Да и смысл ее в том что уплачивать должны, но за работы. А если работ нет, если ИП деньги уже вывел "из бизнеса" и рассматривает свои деньги как обычное физ лицо.

Цитата:

---

Andyko Модератор 31 пост. Может мы его поняли не правильно. Тогда значит получается что ИП является налоговым агентом и должен платить налоги, но что то нигде об этом не нашли.

---

Очень странно, что не нашли. ст.226 тяжело незаметить в НК :(
Кстати, налоговый агент не платит налоги, он их удерживает и перечисляет в бюджет. В этом суть налогового агенства

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Очень странно, что не нашли. ст.226 тяжело незаметить в НК :(
Кстати, налоговый агент не платит налоги, он их удерживает и перечисляет в бюджет. В этом суть налогового агенства

---

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, .....от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога


Из этой статьи получается что дав теще деньги на сапоги ИП должен тут же бежать и платить за нее налог. Что то тут не так.

Странная логика у налогового кодекса. Все организации и приравненные к ним ИП, являются налоговыми агентами. Значит физические лица не могут получить доход минуя налоги. Так зачем же тогда физических лиц заставляют декларировать доходы и уплачивать с них налоги. Не кажется странным это ?

Получается налоговый кодес априори не доверяет налоговым агентам. А раз недоверяет значит сомневается в возможности абсолютного контроля и знает что есть "обходные пути". Вот это и было бы интересно. А тотальный контроль всего и вся - просто пресен.

А еще есть такая песенка из кинофильма "пять часов, пять часов, бьют часы на спаской башне" рабочее время закончилось и предприниматель преврашается в обычного физика, точно так же как злобный мулиционер сняв форму преврашается в простого гражданского. И идя в магазин или шатаясь по городу физик тратит деньги уже не как бизнесмен а как физик. Свои деньги физика уже очишенные от налогов и законно выведенные из бизнеса. И вот тут вариант "дарения" денег теще на сапоги уже не может трактоваться как действия бизнеса (оргинизаций или ип) и физика. В данном случае уже взаимоотношения двух физиков, которые уже опираются на гражданский кодекс.

Цитата:

---

Из этой статьи получается что дав теще деньги на сапоги ИП должен тут же бежать

---

Он дал деньги теще не как ИП, а как обычное физлицо. Не надо путать предпринимательскую деятельность с личной жизнью

Цитата:

---

Так зачем же тогда физических лиц заставляют декларировать доходы и уплачивать с них налоги. Не кажется странным это ?

---

Затем, что не всегда есть налоговый агент. Кроме того, есть список доходов, по которым физлица сами свои налоги уплачивают, без налоговых агентов
И вот в том случае, когда налоговый агент есть, у физлица как раз и нет обязанности подавать декларацию 3-НДФЛ

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Он дал деньги теще не как ИП, а как обычное физлицо. Не надо путать предпринимательскую деятельность с личной жизнью
Затем, что не всегда есть налоговый агент. Кроме того, есть список доходов, по которым физлица сами свои налоги уплачивают, без налоговых агентов
И вот в том случае, когда налоговый агент есть, у физлица как раз и нет обязанности подавать декларацию 3-НДФЛ

---

насчет налогов с физлиц погорячились. признаем ошибки.

А вот насчет тещи, вопрос.
Значит и вы считаете что после того как предприниматель (в данном случае наш ИП электрик) заплатив все положенные налоги с прибыли полученной им по нашему договору, и выведя деньги с "бизнеса" прекращает рассматриваться как предприниматель и уже действует в рамках обычного физлица. И уже как физлицо дает деньги теще на сапоги или другу (сторожу) и это уже нельзя трактовать как предпринимательская деятельность !?

213, физлицо как предприниматель действует тогда, когда ведет предпринимательскую деятельность, для чего что-то покупает, продает, получает услуги и т.п.
А отношения с тещей к предпринимательству никакого отношения не имеют

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

213, физлицо как предприниматель действует тогда, когда ведет предпринимательскую деятельность, для чего что-то покупает, продает, получает услуги и т.п.
А отношения с тещей к предпринимательству никакого отношения не имеют

---

точно так же как и отношения с другом (сторожем) ? какая то двоякая логика почему теще деньги давать можно и не надо платить налог, а сторожу которые также как и теща не является работником ни ИП ни снт нельзя без налога ? несостыковка однако.

213, так сторож работает на ИП, только ИП это утаивает...

Цитата:

---

Сообщение от Larik

213, так сторож работает на ИП, только ИП это утаивает...

---

А вот и не работает. Сторож работает охраняя снт. Так что ип ничего не утаивает. А вообще конечно логика у НК интересная, всех должны быть налоговыми агентами по отношению к физикам. Получается тещю тоже надо. Где граница предпринимательство или нет. Её юридически нет. Так что сторож так же как и теща сторонний человек для ИП. И ип как и к теще так же и к сторожу должно относиться. Либо всех налогом обложить, либо нетрогать никого. Где здесь несответствие ?

213, можно узнать, каким боком теща относится к предпринимательской деятельности ИП? Она что, работает у него? Вы ей за что платите деньги? За то, что она вам услугу оказала? ;)

Цитата:

---

А вот и не работает. Сторож работает охраняя снт.

---

Тогда СНТ должно платить ему зарплату.

Цитата:

---

Так что ип ничего не утаивает.

---

А с какого перепугу он отдает свои деньги чужому человеку? Он их дарит? Пусть одаряемый изволит заплатить налог. Только одаряемый не идиот, если у него спросят, он ответит где он работает и за что получает деньги
Вы скрываете трудовые отношения между СНТ и сторожем, что является нарушением законодательства.
И ИП получает от СНТ деньги не за то, что он там наработал. Налицо фиктивный договор между ИП и СНТ.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

213, можно узнать, каким боком теща относится к предпринимательской деятельности ИП? Она что, работает у него? Вы ей за что платите деньги? За то, что она вам услугу оказала? ;)

---

Точно так же как и сторож никаким боком к ИП не относиться. Почему разные к ним отношения ? Где логика ?

Вы извините, но вы правда не понимаете или прикидываетесь?
Я вам уже перечислила все нарушения, которые у вас будут. Вам мало?
А теща вообще родственник. Вы еще спросите, почему ваш ребенок не платит налог, если Вы выдаете ему деньги на мороженное ;)

213, но сторож же чего-то охраняет у кого-то? Значит работает на кого-то.
Когда придет трудовая или прокуратура, мне кажется вы сразу поймете в чем отличие. Поверьте, даже лучшие друзья, становятся злейшими врагами. Поэтому лучше чтить закон. Скупой платит дважды (с)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Тогда СНТ должно платить ему зарплату.
А с какого перепугу он отдает свои деньги чужому человеку? Он их дарит? Пусть одаряемый изволит заплатить налог. Только одаряемый не идиот, если у него спросят, он ответит где он работает и за что получает деньги

---

Насчет ответа это уже другой вопрос. Опять таки он если и ответит, то ответит (по своей недалкости) что работает в снт. а уж никак ни в ип. Но с данном случае он сторож вообще нигде не работает, а то что делает это его личное дело.

Что касается подарков ну это уже не дело ни ИП ни СНТ. Разве не так. Хочет пусть сам идиет и декларирует (что было бы оочень смешно, сторож приходит в налоговую и говорит дайте ко я заполню декларацию, скорее поверим что сторож даже не знает что такое налоговая), в любом случае это уже его дело (о чем они сторожа и были предупреждены и мы получили от них ясный и недвусмысленных отказ в виде "видели мы этот пенсионый фонд и прочее и прочее").

Цитата:

---

а то что делает это его личное дело.

---

ну тогда и спросу с него нет никакого. :D

Цитата:

---

видели мы этот пенсионый фонд и прочее и прочее"

---

ага....с таким же успехом они сходят в прокуратуру и скажут где они хотели бы видеть вас....

Цитата:

---

Но с данном случае он сторож вообще нигде не работает, а то что делает это его личное дело.

---

Как это? А кто ж у вас охраняет? Оно само охраняется? ;)

Цитата:

---

Что касается подарков ну это уже не дело ни ИП ни СНТ.

---

ИП это впрямую касается. Потому он выплачивает доход сторожу.
Вы собираетесь нарушать закон, даже не один. Это дело Ваше. Но не пытайтесь убеждать сами себя в том, что Вы ничего не нарушаете. Не получится ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы извините, но вы правда не понимаете или прикидываетесь?
Я вам уже перечислила все нарушения, которые у вас будут. Вам мало?
А теща вообще родственник. Вы еще спросите, почему ваш ребенок не платит налог, если Вы выдаете ему деньги на мороженное ;)

---

Да понимать то понимаем, вот вопрос как это понимание обойти законным способом. Никак ведь не получается увеличить фонд оплаты, а работники хотят больше. И они сами изьявили желание от всего отказаться чтобы получть поболее. Так что с позиции снт все безупречно. СНТ не платит ни копейки больше и снт безразнице как достигается результат. У снт договор по которому вполняются работы и платятся деньги.

А вот с ИП вопросы остались. У ИП договор с снт в котором прописаны работы именно те которые ип выполняет (всего лишь работы немногим более дороги что абсолютно уклаывается в рыночные отношения). ИП договор выполняет и работы тоже получив все деньги. Выплачивает налог в 6% и выводит деньги с бизнеса. Деньги становяться уже собственностью физлица.

Что в дальнейшем физ лицо делает со своими деньгами это его личное дело. Хочет дарит теще, хочет сторожу.

Ну и как тут могут "не на уровне эмоций", а на уровне трудовой налоговой или дорогой мулиции предьявить претензии к ИП ?

Рассматривая деятельность ИП в отдельности даже и представить трудно как тут можно что то предьявить.
Точно так же трудно в чем то заподозрить и снт. Сторожей же вообще в лесу отыскать наврядли кто сможет. Если всех трех рассматривать вместе, тогда да не спорю. Но речто идет об отдельных случаях.

Да не дарит он их сторожу. Он вместо СНТ платит ему за работу. И вот в этом все дело :(
Милиции ваши махинации пофигу, пока до уголовной статьи не дойдет.
А в трудовую инспекцию или в налоговую могут сами работники и накапать. Потому как обиженный работник способен на многое. А то, что у работника с СНТ будет вечная любовь и взаимопонимание, никто не гарантирует.

Цитата:

---

Деньги становяться уже собственностью физлица.

---

а до этого они были чьими? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Как это? А кто ж у вас охраняет? Оно само охраняется? ;)
ИП это впрямую касается. Потому он выплачивает доход сторожу.
Вы собираетесь нарушать закон, даже не один. Это дело Ваше. Но не пытайтесь убеждать сами себя в том, что Вы ничего не нарушаете. Не получится ;)

---

с таких позиций можно и газпром с государством объвинить в воровстве. газ добывает и за бугор продает, государство налог достаточно "крутой" себе берет. А где же тогда остается народ, который как известно по конституции является собственником недр ? Это получается грабеж народа. Логика таже.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

а до этого они были чьими? :wow:

---

ну тут речь идет о том что ип рассматривая как и организации в качестве предпринимателей можно до той поры пока они что то предпринимают. А вот как ушли с работы получив свои зарплаты (у ип условно скажем выведя из "бизнеса") так и деньги стали уже деньгами "чистого" физлица без предпринимательской составляющей.

Да нет, логика несколько другая. И, кстати, Газпром-то как раз платит налоги государству. А государство живет на налоги - строит больницы, школы, платит зарплату учителям, милиции и т.п. Т.е. то, чем Вы тоже пользуетесь, как народ.

213, только, как правильно заметил efreytor, если что-то случится, вы сторожам предъявить ничего не сможете, они ведь у вас никапельки не работают. И вся ответственность ляжет на вас, так как договор у вас с СНТ.
Да и опять же, сегодня сторожа не хотят пенсию, а завтра с утра захотят.
Играться вы можете сколько угодно и подменять понятия, но это ВАШ риск.
А ИП рискует всем своим имуществом.

Цитата:

---

ип рассматривая как и организации в качестве предпринимателей можно до той поры пока они что то предпринимают.

---

ИП никогда в жизни не рассматривался и не будет рассматриваться как организация...потому что он живой человек с руками и ногами а организация понятие эфимерное..которое и потрогать то нельзя...поэтому все деньги ИП это деньги его личные хоть до уплаты налога хоть после.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да не дарит он их сторожу. Он вместо СНТ платит ему за работу. И вот в этом все дело :(
Милиции ваши махинации пофигу, пока до уголовной статьи не дойдет.
А в трудовую инспекцию или в налоговую могут сами работники и накапать. Потому как обиженный работник способен на многое. А то, что у работника с СНТ будет вечная любовь и взаимопонимание, никто не гарантирует.

---

То что любовь не вечна это то прекрасно понятно. Но речь пока идет о полюбовных отношениях. Никто не жалуется, все довольны. Речь идет о чисто формальном отношении. Любую "нелюбовь" еще доказать надо будет. А пока формально. Ни снт, ни ИП не нанимают сторожа. А то что ИП "дарит", и притом дарит уже не как ИП а как обычный физик (налоги то уже заплачени и деньги выведены из "бизнеса") это уже личное дело, с формальной точки зрения не имеющее отношение к бизнесу. Разве с формальной точки зрения это не так ?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да нет, логика несколько другая. И, кстати, Газпром-то как раз платит налоги государству. А государство живет на налоги - строит больницы, школы, платит зарплату учителям, милиции и т.п. Т.е. то, чем Вы тоже пользуетесь, как народ.

---

С этим можно сильно поспорить. Факты достаточно ясно показывают что формально государство да строит да платит, но это точно также как история со сторожем оочень напоминает потемкинские деревни. Достаточно посмотреть тороговый баланс и сразу возникают сиильные сомнения

Цитата:

---

и притом дарит уже не как ИП а как обычный физик (налоги то уже заплачени и деньги выведены из "бизнеса") это уже личное дело, с формальной точки зрения не имеющее отношение к бизнесу.

---

Не занимайтесь самообманом - имеет и еще как ;)

Цитата:

---

В реальности выкатили лимит кассы и прочее и прочее.

---

Вам никто не запрещал не выполнять идиотские требования банка. Как другие ИП и делают

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

ИП никогда в жизни не рассматривался и не будет рассматриваться как организация...потому что он живой человек с руками и ногами а организация понятие эфимерное..которое и потрогать то нельзя...поэтому все деньги ИП это деньги его личные хоть до уплаты налога хоть после.

---

Если бы также думали бы банки и госорганы. В реальности выкатили лимит кассы и прочее и прочее. Так что ИП как и организация не только налоговый агент но и такое же "эфемерное" предпринимательнское создание. Банки в своем большинстве (во всяком случае крупные) как раз чеоотко различают дньги ИП как прдпринимателя и как физлица.

Цитата:

---

Сообщение от Larik

213, только, как правильно заметил efreytor, если что-то случится, вы сторожам предъявить ничего не сможете, они ведь у вас никапельки не работают. И вся ответственность ляжет на вас, так как договор у вас с СНТ.
Да и опять же, сегодня сторожа не хотят пенсию, а завтра с утра захотят.
Играться вы можете сколько угодно и подменять понятия, но это ВАШ риск.
А ИП рискует всем своим имуществом.

---

А вот это как раз и есть наиболее интересная часть обсуждения.
Да сторожам и прочим "бывшим работникам снт" ип ничего предьявить не сожет, но и они то к ИП отношения не имеют. Ну предположим худшее, что то произошло и началась разборка.

К ип претензии - ип в ответ. Что надо? У меня договор по которому я выполнил все работы и получил деньги. С этих доходов заплатил налог. Все идити лесом. Что еще можете предьявить ИП, да хоть в суде. Ну вызвали в суд - ИП, все обивения в мой адрес ложь ничего не знаю договор выполнил налог в 6% заплатил.

у меня есть ощущение бесперспективности обсуждения

213, да претензии будут к СНТ, поскольку сторожа на самом деле работают там. И это элементарно доказывается :(

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не занимайтесь самообманом - имеет и еще как ;)
Вам никто не запрещал не выполнять идиотские требования банка. Как другие ИП и делают

---

Это то все понятно что можно и не выполнять. Но речь не об этом. Просто закон и реальность понятия разные. В реальности ИП как и организации рассматриваются достаточно формально как бизнес структуры. И в таком случае, пойдя по логике банка, заплатил налоги выполнил все их дурацкие требования по кассе и вывел доход на свой личный счет. Все дальше уже простой физик - не предприниматель. И делай со своими деньгами шо хош.

Да без разницы, уплатил налог или нет. Все деньги на р/счету или в кармане - личные деньги ИП.
Все остальное - от лукавого ;)
А дискуссия дейсвительно смысла дальнейшего не имеет. Хотите считать себя ненарушающими закон, дело Ваше. Только от этого ваши нарушения никуда не пропадут

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

у меня есть ощущение бесперспективности обсуждения

---

Согласен мы уже далеко ушли от реальности. В реальности ни сторожей никогда никто не найдет ни с ип ничего не стрести. Все будут посланы далеко. И даже никакие решения судов исполняться не будут в реальности. Просто хотелось бы ясности вопроса именно с формальной стороны.
У ИП договор. ИП договор выполнил. Налоги заплатил. Деньги с "бизнеса" по правилам (пусть и незаконным но реальным) банка вывел. Все бизнес часть закончилась. Что тут может быть у ИП негативного в формальном плане?

213, Вам чьи нибудь ответы нужны, если они не совпадают с вашей точкой зрения?